Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 13 14 15 16 17 ... 24
Печать
Общая техническая оснащенность вооруженных сил СССР и Германии на 22.06.1941 (Прочитано 152343 раз)
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Общая техническая оснащенность вооруженных сил СССР и Германии на 22.06.1941
Ответ #280 - 09.12.2009 :: 17:16:28
 
анатол писал(а) 09.12.2009 :: 00:24:05:
"Немцы практически начали и закончили войну тем оружием и той техникой, которые они разработали в период, когда и Тухачевский заказывал советским конструкторам - что проектировать, а советским заводам - что и сколько выпускать для Красной Армии...

Особенно интересно в этом свете сравнить немецкие танки до 37 и до 45. Практически те же.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Иванов
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 530
Пол: male
Re: Общая техническая оснащенность вооруженных сил СССР и Германии на 22.06.1941
Ответ #281 - 09.12.2009 :: 17:36:43
 
Ярослав Стебко писал(а) 09.12.2009 :: 17:07:03:
А результативность в чём проявляется, что именно ишаки сбили больше всего самолётов противника? Так это ещё не результативность.

так что понятие результативность очень тонкое.

Результативность, это такая же конкретная характеристика, как вес или скорость. Она характеризует соотношение сбитых самолетов противника к потерянным. Соответственно, она показывает боевую эффективность данного типа самолета.
Мне кажется, Вам бы следовало сначала изучить вопрос о котором Вы говорите (это касается и самолетов, и танков, и пр. видов вооружения), а потом уж высказывать столь безапеляционные суждения.
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Общая техническая оснащенность вооруженных сил СССР и Германии на 22.06.1941
Ответ #282 - 09.12.2009 :: 18:09:23
 
Ярослав Стебко писал(а) 08.12.2009 :: 11:40:03:
Вот на кой чёрт нам были нужны 23 тысячи лёгких танков, а чего стоит мастодонт, танк прорыва обороны Т-35 со слабым бронированием.

Все относительно. Тем более для 32 года. И сравнительно с другими странами.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Общая техническая оснащенность вооруженных сил СССР и Германии на 22.06.1941
Ответ #283 - 09.12.2009 :: 18:09:48
 
Amaro Shakur писал(а) 09.12.2009 :: 17:16:28:
Особенно интересно в этом свете сравнить немецкие танки до 37 и до 45. Практически те же.



ИМХО,Анатол в общем то прав.

1.Немцы в соответствии с изменениями практики боевых действий ,отказались от применения лёгких танков в первой линии.Соответственно шасси вновь выпущенных использовались для других целей.

СССР  массово применял лёгкие танки ещё под Прохоровкой.

2.Немцы , расширили линейку БТТ добавив сюда тяжёлую технику.
T IV массово выпускался всю ВМВ,а от T III вермахт отказался вынужденно,просто Германии не хватало мощностей для производства.

СССР полностью сменил всю танковую линейку линейку 30-х г.г.


P.S.Вот когда СССР представилась возможность блицкрига,да ещё против армии не имевшей аналогичного СА опыта,то для "шороха" по тылам непуганных японцев вполне подошли  и Т-26 и БТ,как в 39-41-м   немцам -  T I  и T II.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Общая техническая оснащенность вооруженных сил СССР и Германии на 22.06.1941
Ответ #284 - 09.12.2009 :: 18:15:08
 
Amaro Shakur писал(а) 09.12.2009 :: 18:09:23:
Все относительно. Тем более для 32 года. И сравнительно с другими странами.



Всё равно сомнительное достижение.
Немцы в ПМВ с успехом жгли танки Антанты полевой артиллерией, а бывшие на вооружении в 30-е годы ПТО  37 мм пробивали броню Т-35.
А маневренность и проходимость Т-35 ещё те...
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Общая техническая оснащенность вооруженных сил СССР и Германии на 22.06.1941
Ответ #285 - 09.12.2009 :: 18:29:07
 
Дилетант писал(а) 09.12.2009 :: 18:09:48:
1.Немцы в соответствии с изменениями практики боевых действий ,отказались от применения лёгких танков в первой линии.Соответственно шасси вновь выпущенных использовались для других целей.

СССРмассово применял лёгкие танки ещё под Прохоровкой.

2.Немцы , расширили линейку БТТ добавив сюда тяжёлую технику.
T IV массово выпускался всю ВМВ,а от T III вермахт отказался вынужденно,просто Германии не хватало мощностей для производства.

СССР полностью сменил всю танковую линейку линейку 30-х г.г.


P.S.Вот когда СССР представилась возможность блицкрига,да ещё против армии не имевшей аналогичного СА опыта,то для "шороха" по тылам непуганных японцев вполне подошлии Т-26 и БТ,как в 39-41-м немцам -T Iи T II.

Я не совсем понял, что вы хотите сказать.
По 37 год у немцев был Панцер1. Начали выпускать 2 и экспериментировать с 3.
И также к концу войны обновил всю линейку.  Собственно как и СССР обновил. Но продолжали еще использовать БТ.
Более того, те плохие  БТ, что заказал Тухачевский, по числу превышали весь парк Германии в 41. И поучаствовали в Кантуне.
Но, в принципе, если танк это пушка с гусеницей, то принципиально ничего не изменилось.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Общая техническая оснащенность вооруженных сил СССР и Германии на 22.06.1941
Ответ #286 - 09.12.2009 :: 18:31:06
 
Дилетант писал(а) 09.12.2009 :: 18:15:08:
Всё равно сомнительное достижение.
Немцы в ПМВ с успехом жгли танки Антанты полевой артиллерией, а бывшие на вооружении в 30-е годы ПТО37 мм пробивали броню Т-35.
А маневренность и проходимость Т-35 ещё те...

Так я же и говорю - все относительно. Средства ПТО, в основном всегда поспевали за развитием танков.
А может сравним танк Т-35, с танками ближайших соседей-противников?
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Иванов
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 530
Пол: male
Re: Общая техническая оснащенность вооруженных сил СССР и Германии на 22.06.1941
Ответ #287 - 09.12.2009 :: 19:25:12
 
Дилетант писал(а) 09.12.2009 :: 18:15:08:
а бывшие на вооружении в 30-е годы ПТО  37 мм пробивали броню Т-35.
А маневренность и проходимость Т-35 ещё те...

Т-35 было выпущено всего 60 штук, так что никакого значения они не имели. И никто в РККА на их боевые качества не расчитывал. Их использовали только для парадов, поскольку выглядели они действительно, очень внушительно.
Тем более, никто не собирался использовать их в качестве "танков прорыва". Первыми такими танками в РККА стали КВ.
Наверх
 
Иванов
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 530
Пол: male
Re: Общая техническая оснащенность вооруженных сил СССР и Германии на 22.06.1941
Ответ #288 - 09.12.2009 :: 19:32:55
 
Дилетант писал(а) 09.12.2009 :: 18:09:48:
2.Немцы , расширили линейку БТТ добавив сюда тяжёлую технику.

Всю Европу немцы завоевали на Т-1, Т-2 и "Прагах", а "расширить линейку, добавив тяжелую технику" им пришлось в СССР, когда они встретились с нашим "барахлом" - Т-26, БТ, Т-38 и прочей "рухлядью". Именно тогда им пришлось навешивать дополнительную броню и увеличивать мощность орудий на Т-3 и Т-4 и проектировать тяжелые танки, которые в Европе им были без надобности!
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Общая техническая оснащенность вооруженных сил СССР и Германии на 22.06.1941
Ответ #289 - 09.12.2009 :: 19:33:47
 
Иванов писал(а) 09.12.2009 :: 19:25:12:
Т-35 было выпущено всего 60 штук, так что никакого значения они не имели. И никто в РККА на их боевые качества не расчитывал. Их использовали только для парадов, поскольку выглядели они действительно, очень внушительно.
Тем более, никто не собирался использовать их в качестве "танков прорыва".



Почему Вы так решили?
Из-за количества?
Так фердинандов было 90 штук,а молва идёт до сих пор.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Иванов
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 530
Пол: male
Re: Общая техническая оснащенность вооруженных сил СССР и Германии на 22.06.1941
Ответ #290 - 09.12.2009 :: 19:40:51
 
Дилетант писал(а) 09.12.2009 :: 19:33:47:
Так фердинандов было 90 штук,а молва идёт до сих пор.

Подавляющее большинство советских солдат "Фердинандов" вообще не видели. Просто, так в армии называли все тяжелые (а часто и не очень тяжелые) самоходки.
Так что слава "Фердинандов" основана на чистом недоразумении.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Общая техническая оснащенность вооруженных сил СССР и Германии на 22.06.1941
Ответ #291 - 09.12.2009 :: 19:42:22
 
Иванов писал(а) 09.12.2009 :: 19:32:55:
а "расширить линейку, добавив тяжелую технику" им пришлось в СССР, когда они встретились с нашим "барахлом" - Т-26, БТ, Т-38 и прочей "рухлядью". Именно тогда им пришлось навешивать дополнительную броню и увеличивать мощность орудий на Т-3 и Т-4 и проектировать тяжелые танки, которые в Европе им были без надобности!



Т-28, а особенно Т-26 и БТ  пробивались в любой проекции из  38 t,Т 3 и 4  без всяких допов.
А их броня из 26-х и БТ  только с малых дистанций.
Вот Т-34 и КВ калибром орудий ,бронёй и количеством заставили немцев выпускать  выпускать противотанки -пантеру и тигр,а также совершенствовать тройку и четвёрку.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Общая техническая оснащенность вооруженных сил СССР и Германии на 22.06.1941
Ответ #292 - 09.12.2009 :: 19:47:44
 
Иванов писал(а) 09.12.2009 :: 19:40:51:
Так что слава "Фердинандов" основана на чистом недоразумении.



Конечно это немецкие данные, и из вики,но недоразумением это назвать сложно:

...боевой счёт «Фердинандов» достиг к 5 ноября 1943 г. ( с лета), по немецким данным, 582 советских танка, 133 орудия, 3 САУ, 3 самолёта и 103 противотанковых ружья, причём экипажи двух САУ подбили 54 советских танка...
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Иванов
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 530
Пол: male
Re: Общая техническая оснащенность вооруженных сил СССР и Германии на 22.06.1941
Ответ #293 - 09.12.2009 :: 20:02:43
 
Дилетант писал(а) 09.12.2009 :: 19:42:22:
Т-28, а особенно Т-26 и БТ  пробивались в любой проекции из  38 t,Т 3 и 4  без всяких допов.
А их броня из 26-х и БТ  только с малых дистанций.

На Т-26 и БТ были 45 мм пушки - в полтора раза мощнее, чем у "Праги". И пробить 40-50 мм (у Т-3 и Т-4) броню впорлне могли, не говоря уж о "фанерной" "Праге".
А на Т-38 пушка была 75 мм. Опять же, в полтора раза мощнее, чем у Т-3.
Наверх
 
Иванов
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 530
Пол: male
Re: Общая техническая оснащенность вооруженных сил СССР и Германии на 22.06.1941
Ответ #294 - 09.12.2009 :: 20:06:07
 
Дилетант писал(а) 09.12.2009 :: 19:47:44:
причём экипажи двух САУ подбили 54 советских танка...[/i]

Именно экипажи.
Один из немецких танковых асов, воевавший на трофейном Т-34-76, уничтожил больше сотни советских танков.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Общая техническая оснащенность вооруженных сил СССР и Германии на 22.06.1941
Ответ #295 - 09.12.2009 :: 20:27:47
 
Иванов писал(а) 09.12.2009 :: 20:02:43:
На Т-26 и БТ были 45 мм пушки - в полтора раза мощнее, чем у "Праги". И пробить 40-50 мм (у Т-3 и Т-4) броню впорлне могли, не говоря уж о "фанерной" "Праге".
А на Т-38 пушка была 75 мм. Опять же, в полтора раза мощнее, чем у Т-3.



1.Данные по бронепробиваемости наших и немецких танковых орудий я уже давал выше.
К сожалению наши 45мм бронебойные снаряды,даже не бракованные были не на высоте.

2.Т -28 имел короткостволку калибром 76 мм.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Общая техническая оснащенность вооруженных сил СССР и Германии на 22.06.1941
Ответ #296 - 09.12.2009 :: 21:51:32
 
Цитата:
T IV массово выпускался всю ВМВ,а от T III вермахт отказался вынужденно,просто Германии не хватало мощностей для производства.

СССР полностью сменил всю танковую линейку линейку 30-х г.г.

Т-4 провоевал всю войну. Разумеется, он модифицировался. И Т-4 1944-го совсем не то, что Т-4 1941-го. То же самое и с Т-34.
В чём разница?
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Общая техническая оснащенность вооруженных сил СССР и Германии на 22.06.1941
Ответ #297 - 09.12.2009 :: 22:33:15
 
Лёва писал(а) 09.12.2009 :: 21:51:32:
Т-4 провоевал всю войну. Разумеется, он модифицировался. И Т-4 1944-го совсем не то, что Т-4 1941-го. То же самое и с Т-34.
В чём разница?


В том,что СССР ещё в 40-м году клепал в качестве среднего танка Т-28,а вермахт с 38 -го серийно выпускал Т IV.

Модернизация,даже глубокая одно,а другая машина-другое.
Те,кто хорошо освоил Т-28,всё равно заново изучали тридцатьчетвёрку.От рабочих на конвейере до мехводов.

А Т IV( в основе та же ходовая,двигатель,управление )с 38-го года в эксплуатации.

И это не мелочи,именно недостаточная освоенность ,например,Ме 262  всеми структурами, предопределила его его невысокую боевую эффективность.
Хотя их сделали почти 2 тысячи(!).
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Общая техническая оснащенность вооруженных сил СССР и Германии на 22.06.1941
Ответ #298 - 09.12.2009 :: 22:39:46
 
Цитата:
В том,что СССР ещё в 40-м году клепал в качестве среднего танка Т-28,а вермахт с 38 -го серийно выпускал Т IV.

У нас вообще кидались из стороны в сторону. Сколько разных моделей самолётов серийно выпускалось в СССР? Ни одной стране такое не снилось.
Наверх
 
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8763
Re: Общая техническая оснащенность вооруженных сил СССР и Германии на 22.06.1941
Ответ #299 - 09.12.2009 :: 23:40:49
 
Иванов писал(а) 09.12.2009 :: 17:36:43:
Результативность, это такая же конкретная характеристика, как вес или скорость. Она характеризует соотношение сбитых самолетов противника к потерянным. Соответственно, она показывает боевую эффективность данного типа самолета. Мне кажется, Вам бы следовало сначала изучить вопрос о котором Вы говорите (это касается и самолетов, и танков, и пр. видов вооружения), а потом уж высказывать столь безапеляционные суждения.

Это хорошо, я изучу, так в чём результативность то?Amaro Shakur писал(а) 09.12.2009 :: 18:09:23:
Все относительно. Тем более для 32 года. И сравнительно с другими странами.

Да нет, всё конкретно, как именно полкодцы представляли себе бой?
Иванов писал(а) 09.12.2009 :: 20:02:43:
На Т-26 и БТ были 45 мм пушки - в полтора раза мощнее, чем у "Праги". И пробить 40-50 мм (у Т-3 и Т-4) броню впорлне могли, не говоря уж о "фанерной" "Праге".А на Т-38 пушка была 75 мм. Опять же, в полтора раза мощнее, чем у Т-3.

мелкогадостный вопрос, а для чего танки вообще нужны?
Иванов писал(а) 09.12.2009 :: 19:25:12:
Их использовали только для парадов,

А как тогда парадный танк оказхался у финнов?
Иванов писал(а) 09.12.2009 :: 19:25:12:
Тем более, никто не собирался использовать их в качестве "танков прорыва".

А для чего их строили?
Иванов писал(а) 09.12.2009 :: 19:32:55:
Всю Европу немцы завоевали на Т-1, Т-2 и "Прагах"

Неправда, чешские танки были вовсе неплохими. Кроме того, единичка и двоечка - танки учебные, их использовали как разведку.
Иванов писал(а) 09.12.2009 :: 19:32:55:
Именно тогда им пришлось навешивать дополнительную броню и увеличивать мощность орудий на Т-3 и Т-4

Ничего подобного, просто у нас танки использовались против танков, что с точки зрения немцев являлось большой глупостью. Но поскольку у нас танков было много, вот они и стали использовать противотанки. В задачке спращивается, а зачем тогда противотанковая артиллерия?
Иванов писал(а) 09.12.2009 :: 20:02:43:
На Т-26 и БТ были 45 мм пушки - в полтора раза мощнее, чем у "Праги". И пробить 40-50 мм (у Т-3 и Т-4) броню впорлне могли, не говоря уж о "фанерной" "Праге".

Немецкие танки не собирались воевать с танками советскими. У них задача другая.Лёва писал(а) 09.12.2009 :: 22:39:46:
У нас вообще кидались из стороны в сторону. Сколько разных моделей самолётов серийно выпускалось в СССР? Ни одной стране такое не снилось.

Один из законов диалектики, переход количества в качество. Откуда было расти инженерной мысли, если 100-летнее отставание пробежались за 10 лет.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 13 14 15 16 17 ... 24
Печать