Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 12 13 14 15 16 ... 24
Печать
Общая техническая оснащенность вооруженных сил СССР и Германии на 22.06.1941 (Прочитано 151788 раз)
Штирлиц
+++
Вне Форума



Сообщений: 0
Сочи

СПбГУ
Re: Общая техническая оснащенность вооруженных сил СССР и Германии на 22.06.1941
Ответ #260 - 07.12.2009 :: 00:24:04
 
Донат писал(а) 07.12.2009 :: 00:09:33:
Мы превосходили по танкам-абсолютно

Решение ввести танки в состав СД большинство признают ошибкой. Не верите мне - почитайте Гудариана например.
Донат писал(а) 07.12.2009 :: 00:09:33:
по стрековому автоматическому оружию

ПП второй мировой обычно обходился дешевле винтовки
Донат писал(а) 07.12.2009 :: 00:09:33:
по зенитным средствам

А вот это некорректно - ВСЕ зенитки немцев входили в состав Люфтваффе. В Вермахте не числилось не одной.
И самая главное - мы сравниваем штатную численность, НО немецкие дивизии к моменту вторжения были полностью укомплектованы а наши нет.
Наверх
 
Донат
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 836
Пол: male

ВВУ
Re: Общая техническая оснащенность вооруженных сил СССР и Германии на 22.06.1941
Ответ #261 - 07.12.2009 :: 00:41:39
 
Штирлиц писал(а) 07.12.2009 :: 00:24:04:
немецкие дивизии к моменту вторжения были полностью укомплектованы а наши нет.

    Верно подмечено.В РККА почти никогда дивизии до полного штата не укомплектовывались.Даже когда Сталин распорядился уменьшить на порядок к-во л/с в соединениях,не снижая их численности,все равно по каким то причинам,скорее всего из-за больших мобпотребностей, до полного комплекта не доходило,в т.ч.и по вооружению.
Наверх
 
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Общая техническая оснащенность вооруженных сил СССР и Германии на 22.06.1941
Ответ #262 - 07.12.2009 :: 00:52:54
 
Донат писал(а) 07.12.2009 :: 00:09:33:
Численность и вооружение русской стрелковой и немецкой пехотной дивизии, 1941г.
http://krieg.wallst.ru/frames/div.html
Никакого такого особенногопревосходства в вооружении ПД Вермахта над СД РККА нет.Нас превосходили по л/с, птр,рп,мотоциклам-абсолютно,автомобилям,но особенно на 2336 голов по лошадям...Мы превосходили по танкам-абсолютно,по стрековому автоматическому оружию,по зенитным средствам,арттягачам,ст.пулеметам...

Дилетант писал(а) 07.12.2009 :: 00:16:02:
Беда в том,чтотак считали и у нас до 22.06.

"Начальник штаба 17 армейского корпуса Вермахта генерал-майор Ганс Дёрр. В своей книге "Поход на Сталинград" он приводит такие данные на август 1942 года:
     По сведениям отдела восточных армий разведывательного управления OKH, к середине августа 1942г. Россия располагала следующими силами:
     407 стрелковых дивизий,      равнявшихся 287 немецким
     178 стрелковых бригад,      равнявшимся 142 немецким
     39 кавалерийских дивизий,      равнявшихся 33 немецким
     165 танковых бригад,      равнявшихся 63 немецким
     Итого 789 соединений, равнявшихся 593 немецким

Ниже Дёрр  сравнивает соединения на Восточном фронте. 254стр.див = 134 немецким, 83 стр.бригады=46 немецким, 13 кав.дивизий=7немецким, 68 танк.бригад=34 немецким."
"Ударная сила одного советского танкового корпуса соответствовала приблизительно силе немецкой танковой дивизии. Механизированный корпус превосходил немецкую мотодивизию, так как в корпусе была танковая бригада".

Заметим, что Манштейн сравнивает советский корпус с немецкой дивизией, но не дивизию с дивизией. "
"Запись от 28 августа 1941 года: "...110 дивизий противника (по своей боеспособности они соответствуют 65 нашим дивизиям), во второй линии и в тылу 40 ...".

Или вот запись от 31 июля 1941г.: "..."Армии" входящие в состав "фронтов" представляют собой, по-видимому, нечто наших корпусов, которым подчинено по нескольку дивизий.".

Здесь мы видим, что Гальдер приравнивает советскую армю к немецкому корпусу."
http://army.armor.kiev.ua/hist/divisii-rkka-werm.shtml
Это так, не встревая в спор. Там ещё таблички разные есть.
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Общая техническая оснащенность вооруженных сил СССР и Германии на 22.06.1941
Ответ #263 - 07.12.2009 :: 00:58:12
 
Цитата:
Заметим, что Манштейн сравнивает советский корпус с немецкой дивизией, но не дивизию с дивизией.

Тут разница не столько в численности и вооружении. Больше разница в умении воевать.
Наверх
 
Штирлиц
+++
Вне Форума



Сообщений: 0
Сочи

СПбГУ
Re: Общая техническая оснащенность вооруженных сил СССР и Германии на 22.06.1941
Ответ #264 - 07.12.2009 :: 01:00:19
 
Лёва писал(а) 07.12.2009 :: 00:58:12:
Тут разница не столько в численности и вооружении. Больше разница в умении воевать.

Манштейн сравнивает умение воевать? ну-ну Смех
Наверх
 
Донат
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 836
Пол: male

ВВУ
Re: Общая техническая оснащенность вооруженных сил СССР и Германии на 22.06.1941
Ответ #265 - 07.12.2009 :: 15:02:09
 
Штирлиц писал(а) 07.12.2009 :: 01:00:19:
Манштейн сравнивает умение воевать? ну-ну

А почему бы и нет?Банальное тевтонское зазнайство.В мемуарах пилотов "Люфтваффе"иногда проскакивает хвастливый тезис,что один сбитый самолет на Западном фронте соответствовал трем на Восточном.Вот так эти летчики ценили мастерство наших пилотов и восхваляли свое.
Наверх
 
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8763
Re: Общая техническая оснащенность вооруженных сил СССР и Германии на 22.06.1941
Ответ #266 - 07.12.2009 :: 21:58:15
 
Донат писал(а) 07.12.2009 :: 15:02:09:
А почему бы и нет?Банальное тевтонское зазнайство.В мемуарах пилотов "Люфтваффе"иногда проскакивает хвастливый тезис,что один сбитый самолет на Западном фронте соответствовал трем на Восточном.Вот так эти летчики ценили мастерство наших пилотов и восхваляли свое.

тут дело не в мастерстве, а в более высокой координации действий - это раз, а во-вторых: вы не вспомните когда они утратили воздушное господство, это несмотря на то, что самолёты у нас в целом были так себе, спасибо товарищу Тухачевскому. но даже на этих самолётах ухитрялись воевать порой неплохо, взять тот же ТБ-3, к которому ишаков цепляли, и ещё он оказался неплохим ночным бомбардировщиком, вопреки распространенному мнению.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Общая техническая оснащенность вооруженных сил СССР и Германии на 22.06.1941
Ответ #267 - 07.12.2009 :: 22:31:29
 
Донат писал(а) 07.12.2009 :: 15:02:09:
В мемуарах пилотов "Люфтваффе"иногда проскакивает хвастливый тезис,что один сбитый самолет на Западном фронте соответствовал трем на Восточном.Вот так эти летчики ценили мастерство наших пилотов и восхваляли свое.


...А может у нас руки не оттуда растут и мы не способны быть лётчиками? Но вот штрихи из биографии немецкого аса Вальтера Новотны, сбившего за войну 258 самолётов, из которых 250 – советских (более, чем 4 авиационных полка). Но в 1941 году его «мессершмитт» Bf 109E 7 был сбит над Балтикой советским И 16, (Новотны 65 часов провёл на плоту, но спасся). А истребитель Поликарпова И 16 имел скорость, чуть ли не на 100 км/час ниже чем у «мессера» и прославился в советской авиации только тем, что за всю её историю это был самый трудноуправляемый самолёт. Мы не знаем, кто сидел за штурвалом того И 16, но, наверное, судя по этому бою, наш лётчик тоже кое что умел!

...Г. Баркхорн (301 победа) был сбит 9 раз, Х. Бер (216 побед) – 18 раз, Э. Хартманн – дважды. Почему они при этом не дохли – это второй вопрос...

Владимир Иванович Алексеенко, Андрей Петрович Паршев, Юрий Игнатьевич Мухин, Георгий Афанасьевич Литвин
… Para bellum!
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8763
Re: Общая техническая оснащенность вооруженных сил СССР и Германии на 22.06.1941
Ответ #268 - 08.12.2009 :: 00:16:45
 
Ну и Покрышкин был как-то сбит. емцы излишне увлекались этим счётчиком, отвлекаясь от выполнения задач.
Наверх
 
Потап
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2033
Москва
Пол: male
Re: Общая техническая оснащенность вооруженных сил СССР и Германии на 22.06.1941
Ответ #269 - 08.12.2009 :: 00:24:53
 
Ярослав Стебко писал(а) 08.12.2009 :: 00:16:45:
емцы излишне увлекались этим счётчиком, отвлекаясь от выполнения задач

За это давали ордена, деньги выплачивались. К примеру за вылет в плохих погодных условиях, записывали три боевых вылета.
Наверх
 
Донат
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 836
Пол: male

ВВУ
Re: Общая техническая оснащенность вооруженных сил СССР и Германии на 22.06.1941
Ответ #270 - 08.12.2009 :: 01:23:24
 
Ярослав Стебко писал(а) 07.12.2009 :: 21:58:15:
взять тот же ТБ-3, к которому ишаков цепляли, и ещё он оказался неплохим ночным бомбардировщиком, вопреки распространенному мнению.

    Благодаря тому,что командование ВВС РККА,вовремя спохватилось и перевела ТБ-3 в ночные бомбардировщики,он не понес таких громадных потерь как его собрат ДБ-3ф(Ил-4),который умудрялись в начале войны использовать как фронтовой,днем и без истребительного прикрытия. Оставшиеся ТБ,в 42-м,перевели в транспортную авиацию и ГВФ.
Дилетант писал(а) 07.12.2009 :: 22:31:29:
истребитель Поликарпова И 16 имел скорость, чуть ли не на 100 км/час ниже чем у «мессера» и прославился в советской авиации только тем, что за всю её историю это был самый трудноуправляемый самолёт

  Вот это и создавало трудности,потому,что летать на нем могли летчики только"средней"квалификации и выше, т.к.в войну пилоты в основном выпускались с тридцатичасовым налетом.Яки,Лавочкины-еще им погрешности в пилотировании прощали,но "ишачок"никогда.
Дилетант писал(а) 07.12.2009 :: 22:31:29:
Э. Хартманн – дважды.

Он не только был сбит,но и находился в плену,откуда бежал.
Наверх
 
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8763
Re: Общая техническая оснащенность вооруженных сил СССР и Германии на 22.06.1941
Ответ #271 - 08.12.2009 :: 11:40:03
 
Донат писал(а) 08.12.2009 :: 01:23:24:
как его собрат ДБ-3ф(Ил-4),который умудрялись в начале войны использовать как фронтовой,днем и без истребительного прикрытия.

А выхода особо не было. Когда надо было Берлин бомбить, то оони летели на это ночью.
А ишак - это вообще конструкторский тупик. Нам вообще хорошие боевые машины заказал Тухачевский, который даже готов был на ишаки оптику поставить. Поликарпову сказали сделать самолёт манёвренный, он его и сделал, правда не всегда ишаку удавалось бомбардировщики догонять.
Но больше всего гений расстрелянного советского маршала проявился в танковых войсках. Вот на кой чёрт нам были нужны 23 тысячи лёгких танков, а чего стоит мастодонт, танк прорыва обороны Т-35 со слабым бронированием.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Общая техническая оснащенность вооруженных сил СССР и Германии на 22.06.1941
Ответ #272 - 09.12.2009 :: 00:05:10
 
Ярослав Стебко писал(а) 08.12.2009 :: 11:40:03:
Но больше всего гений расстрелянного советского маршала проявился в танковых войсках. Вот на кой чёрт нам были нужны 23 тысячи лёгких танков, а чего стоит мастодонт, танк прорыва обороны Т-35 со слабым бронированием.



Да потому что сей гений понятия не имел о том,для чего нужны танки,и как преодолевать линию укреплений.

Но танков ему надо было тысяч 50,не меньше.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Общая техническая оснащенность вооруженных сил СССР и Германии на 22.06.1941
Ответ #273 - 09.12.2009 :: 00:24:05
 
Ярослав Стебко писал(а) 08.12.2009 :: 11:40:03:
Нам вообще хорошие боевые машины заказал Тухачевский, который даже готов был на ишаки оптику поставить. Поликарпову сказали сделать самолёт манёвренный, он его и сделал, правда не всегда ишаку удавалось бомбардировщики догонять.
Но больше всего гений расстрелянного советского маршала проявился в танковых войсках. Вот на кой чёрт нам были нужны 23 тысячи лёгких танков, а чего стоит мастодонт, танк прорыва обороны Т-35 со слабым бронированием.

http://www.sovnarkom.ru/BOOKS/MUHIN/VOINA_2/muhin2_02.htm
"Немцы практически начали и закончили войну тем оружием и той техникой, которые они разработали в период, когда и Тухачевский заказывал советским конструкторам - что проектировать, а советским заводам - что и сколько выпускать для Красной Армии...
  А вот из оружия и техники, которые заказал для Красной Армии "выдающийся военный профессионал" маршал Тухачевский, к концу 1941 г. практически ничего не производилось - ни легкие танки серии БТ, ни средние Т-28, ни тяжелые Т-35, ни истребители И-16 и И-153, ни тяжелые бомбардировщики ТБ-3, летавшие со скоростью мотоцикла, ни "скоростные" бомбардировщики СБ. По широко известному замечанию конструктора артиллерийских орудий Грабина, если бы Тухачевский остался еще немного на посту замнаркома, то у Красной Армии не было бы и артиллерии."
Ещё.

http://www.duel.ru/199725/?25_6_1
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Общая техническая оснащенность вооруженных сил СССР и Германии на 22.06.1941
Ответ #274 - 09.12.2009 :: 08:36:31
 
Цитата:
Да потому что сей гений понятия не имел о том,для чего нужны танки,и как преодолевать линию укреплений.

Но танков ему надо было тысяч 50,не меньше.
Жуков эту линию не изменил.  Смех
А Анатол ссылочки из экстремистской "Дуэли" подкидывает? Это авторитетное мнение.  Смех
Наверх
 
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8763
Re: Общая техническая оснащенность вооруженных сил СССР и Германии на 22.06.1941
Ответ #275 - 09.12.2009 :: 12:06:11
 
Лёва писал(а) 09.12.2009 :: 08:36:31:
Это авторитетное мнение.

Весьма. Там такие умные люди есть как Паршев и Мухин.Лёва писал(а) 09.12.2009 :: 08:36:31:
Жуков эту линию не изменил. 

Какую линию, уркеплений что ли? Смех
Вы внятно формулировать своё мнение умеете?
Наверх
 
Иванов
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 530
Пол: male
Re: Общая техническая оснащенность вооруженных сил СССР и Германии на 22.06.1941
Ответ #276 - 09.12.2009 :: 16:34:56
 
Дилетант писал(а) 07.12.2009 :: 22:31:29:
А истребитель Поликарпова И 16 прославился в советской авиации только тем, что за всю её историю это был самый трудноуправляемый самолёт.

Истребитель Поликарпова И-16 прославился в советской авиации еще и тем, что был самым результативным истребителем. И превосходил в этом отношении и Ла-7 и Як-3 и Аэрокобру и всех прочих.
Наверх
 
Иванов
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 530
Пол: male
Re: Общая техническая оснащенность вооруженных сил СССР и Германии на 22.06.1941
Ответ #277 - 09.12.2009 :: 16:40:38
 
Донат писал(а) 07.12.2009 :: 00:41:39:
    Верно подмечено.В РККА почти никогда дивизии до полного штата не укомплектовывались.Даже когда Сталин распорядился уменьшить на порядок к-во л/с в соединениях,не снижая их численности,все равно по каким то причинам,скорее всего из-за больших мобпотребностей, до полного комплекта не доходило,в т.ч.и по вооружению.

Один пример. Мой отец в июне 41 служил в полку скоростных бомбардировщиков в ЮЗВО. Так вот их полк состоял из 7 (семи) эскадрилий, что вообще-то больше похоже не не полк, а на дивизию. И полк был полностью укомплектован.
Наверх
 
Иванов
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 530
Пол: male
Re: Общая техническая оснащенность вооруженных сил СССР и Германии на 22.06.1941
Ответ #278 - 09.12.2009 :: 16:44:19
 
Ярослав Стебко писал(а) 08.12.2009 :: 11:40:03:
А ишак - это вообще конструкторский тупик.

Я чувствую, что Вы крупный специалист в вопросах авиации.
Жаль только, что летчики, воевавшие на этих самых "Ишаках" и имевшие возможность сравнить их с другими истребителями, в том числе и ленд-лизовскими, не разделяют Вашего квалифициорванного мнения.
Наверх
 
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8763
Re: Общая техническая оснащенность вооруженных сил СССР и Германии на 22.06.1941
Ответ #279 - 09.12.2009 :: 17:07:03
 
Иванов писал(а) 09.12.2009 :: 16:34:56:
Истребитель Поликарпова И-16 прославился в советской авиации еще и тем, что был самым результативным истребителем. И превосходил в этом отношении и Ла-7 и Як-3 и Аэрокобру и всех прочих.

Правда? А есть мнение что это конструкторский тупик, что даже не всегда ишак мог бомбардировщики догнать, единсьтвенное его достоинство - манёвренность. Вооружение же сопоставимо с немецким.
А результативность в чём проявляется, что именно ишаки сбили больше всего самолётов противника? Так это ещё не результативность.
Если из немецких 10,5 см гаубиц было подбито мало танков, это вовсе не означает, что они нерезультативны. Это означает что наши танки просто не подходили к дивизионным орудиям. Это как пример. Зато наша дивизионная артиллерия крутилась на переднем крае, и уничтожила танков противника больше, вот это и есть показатель её нерезультативности. Уничтожать танки должна противотанковая артиллерия, а дивизионная занимается другими задачами.
так что понятие результативность очень тонкое.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 12 13 14 15 16 ... 24
Печать