Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 10 11 12 13 14 ... 24
Печать
Общая техническая оснащенность вооруженных сил СССР и Германии на 22.06.1941 (Прочитано 151710 раз)
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8763
Re: Общая техническая оснащенность вооруженных сил СССР и Германии на 22.06.1941
Ответ #220 - 06.12.2009 :: 12:38:07
 
Лёва писал(а) 06.12.2009 :: 01:09:36:
А вот французские и советские танки у них как-то не очень пошли.

Даже очень, под Севастополем отличились 14 французских огнемётных танков. Я же вам говорил читать всё.

ЛЮДИ! ЕСТЬ ВОПРОС! Почему немцы не использовали французские тяжёлые бомбардировщики против того же Ковентри? Ведь по сути у немцев не было тяжёлых бомбардировщиков. А если использовали то можете что-то сказать на эту тему?
Наверх
 
Maxim83
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 196
Санкт-Петербург
Пол: male
Re: Общая техническая оснащенность вооруженных сил СССР и Германии на 22.06.1941
Ответ #221 - 06.12.2009 :: 13:27:16
 
Дилетант писал(а) 24.11.2009 :: 15:32:46:
Т-III/IV  уступая Т-34/КВ по мощности орудий и бронированию (?) наголову превосходили советские танки по средствам наблюдения/связи и удобству использования.

Т-34 в варианте Т-34/85 - действительно оптимальная и универсальная разработка советских конструкторов.

Но этот танк уже практически другая модель ,отличавшаяся от тридцатьчетвёрки 40 -го года трансмиссией,башней,вооружением,бронированием,экипажем,наличием командирской башни,рации (внутренней связи) и улучшенными средствами наблюдения.

Тем не менее  и Т-34/85 сохранил недостатки донора ,связанные с проблемами управления и эксплуатации.(одна  заправка и загрузка БК чего стоят...)
А, что Вы сравниваете тяжелый танк "Тигр" и средний танк "Т-34". Это неккоректно.
Наверх
 
Штирлиц
+++
Вне Форума



Сообщений: 0
Сочи

СПбГУ
Re: Общая техническая оснащенность вооруженных сил СССР и Германии на 22.06.1941
Ответ #222 - 06.12.2009 :: 13:45:29
 
Maxim83 писал(а) 06.12.2009 :: 13:27:16:
А, что Вы сравниваете тяжелый танк "Тигр" и средний танк "Т-34".

Где? Ужас
Наверх
 
Maxim83
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 196
Санкт-Петербург
Пол: male
Re: Общая техническая оснащенность вооруженных сил СССР и Германии на 22.06.1941
Ответ #223 - 06.12.2009 :: 13:46:24
 
Цитата:
Цитата:
Не надо тока тут про оптику фигню говорить. В техническом плане советские прицелы не уступали немецким.

Тодд сходи в любой магазин оптики и глянь например бинокли. Цейс от 30тыс р, маде ин чайна от 2тыс. Думаешь разводка для чайников?
Кстати, по поводу прицелов Тодд прав. Во-первых, на первых "тиграх" командирам танков приходилось, вообще, высовываться по пояс во время боя, чтобы оценить обстановку и увидеть цели. Во-вторых, на более поздних модификациях немецкой бронетехники также с оптикой не все было благополучно - несмотря на то, что немецкая оптика была сама по себе лучше советской - она "растряхивалась" и наводка сбивалась (как и с БПК)
Наверх
 
Штирлиц
+++
Вне Форума



Сообщений: 0
Сочи

СПбГУ
Re: Общая техническая оснащенность вооруженных сил СССР и Германии на 22.06.1941
Ответ #224 - 06.12.2009 :: 13:47:19
 
Maxim83 писал(а) 06.12.2009 :: 13:27:16:
Это неккоректно

Почему некорректно. Сравнивать можно хоть грузовики с дотами. Есть такие показатели как цена и эффективность.
Наверх
 
Штирлиц
+++
Вне Форума



Сообщений: 0
Сочи

СПбГУ
Re: Общая техническая оснащенность вооруженных сил СССР и Германии на 22.06.1941
Ответ #225 - 06.12.2009 :: 13:51:58
 
Maxim83 писал(а) 06.12.2009 :: 13:46:24:
Кстати, по поводу прицелов Тодд прав. Во-первых, на первых "тиграх" командирам танков приходилось, вообще, высовываться по пояс во время боя, чтобы оценить обстановку и увидеть цели.

Тут речь наверное не о прицелах идет? И откуда такая интересная инфа?
Maxim83 писал(а) 06.12.2009 :: 13:46:24:
Во-вторых, на более поздних модификациях немецкой бронетехники также с оптикой не все было благополучно - несмотря на то, что немецкая оптика была сама по себе лучше советской - она "растряхивалась" и наводка сбивалась (как и с БПК)

Проблема я думаю устранимая? И есть сравнение, доказывающее равенство? А то перечислили 1 недостаток и все.
Наверх
« Последняя редакция: 06.12.2009 :: 14:01:38 от Штирлиц »  
Maxim83
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 196
Санкт-Петербург
Пол: male
Re: Общая техническая оснащенность вооруженных сил СССР и Германии на 22.06.1941
Ответ #226 - 06.12.2009 :: 14:01:41
 
Штирлиц писал(а) 06.12.2009 :: 13:47:19:
Maxim83 писал(а) 06.12.2009 :: 13:27:16:
Это неккоректно

Почему некорректно. Сравнивать можно хоть грузовики с дотами. Есть такие показатели как цена и эффективность.

Вот на цену, конечно, в этом вопросе сослаться обязательно))) - немцы используют лагерных и пригнаных рабочих - СССР "трудовой фронт", Т.е. мы должны учитывать материальные ресурсы и цены на сырье? ведь они же не на рынке - они, как бы, на войне.

А сравнивать грузовики с дотами - это разве не демагогия? Логичнее, тогда сравнивать "Тигр"-"КВ". Как-то так.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Общая техническая оснащенность вооруженных сил СССР и Германии на 22.06.1941
Ответ #227 - 06.12.2009 :: 14:04:01
 
Штирлиц писал(а) 06.12.2009 :: 13:51:58:
Проблема я думаю устранимая? И есть сравнение, доказывающее равенство? А то перечислели 1 показатель и все.



Гораздо большей проблемой тигра былая недоработанная ходовая и "закусывание" механизма поворота башни.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Штирлиц
+++
Вне Форума



Сообщений: 0
Сочи

СПбГУ
Re: Общая техническая оснащенность вооруженных сил СССР и Германии на 22.06.1941
Ответ #228 - 06.12.2009 :: 14:07:21
 
Maxim83 писал(а) 06.12.2009 :: 14:01:41:
Логичнее, тогда сравнивать "Тигр"-"КВ"

КВ планировался в первую очередь для прорыва укрепрайонов, а Тигр как противотанк. Так что тут тоже не все так просто.
Наверх
 
Maxim83
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 196
Санкт-Петербург
Пол: male
Re: Общая техническая оснащенность вооруженных сил СССР и Германии на 22.06.1941
Ответ #229 - 06.12.2009 :: 14:08:16
 
Цитата:
Тут речь наверное не о прицелах идет? И откуда такая интересная инфа?


Ну, эту информацию можно найти на многих сайтах, посвященных бронетехнике, также в мемуарах Отто Кариуса. А речь идет о  том, что оптика на первых "тиграх" во время боя не обеспечивала необходимой информации командиру танка - и ему приходилось высовываться, причем по пояс.
Цитата:
Проблема я думаю устранимая? И есть сравнение, доказывающее равенство? А то перечислили 1 недостаток и все.
1 объект - оптика - один недостаток. Устранимый? Значит, пару раз пальнул во время боя и полез оптику настраивать?
Наверх
 
Штирлиц
+++
Вне Форума



Сообщений: 0
Сочи

СПбГУ
Re: Общая техническая оснащенность вооруженных сил СССР и Германии на 22.06.1941
Ответ #230 - 06.12.2009 :: 14:14:51
 
Maxim83 писал(а) 06.12.2009 :: 14:08:16:
Ну, эту информацию можно найти на многих сайтах, посвященных бронетехнике, также в мемуарах Отто Кариуса. А речь идет о  том, что оптика на первых "тиграх" во время боя не обеспечивала необходимой информации командиру танка - и ему приходилось высовываться, причем по пояс.

Maxim83 писал(а) 06.12.2009 :: 14:08:16:
1 объект - оптика - один недостаток. Устранимый? Значит, пару раз пальнул во время боя и полез оптику настраивать?

Максим не стоит сразу влезать в тему, касающеюся технических вопросов со столь наивными рассуждениями. Выучите для начала, что Тигр это Т-VI ( PzKpfw VI ), а не T-IV. Подмигивание
Наверх
 
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Общая техническая оснащенность вооруженных сил СССР и Германии на 22.06.1941
Ответ #231 - 06.12.2009 :: 14:19:27
 
Цитата:
На самом деле бОльшая часть попавшей к немцам техники - это устаревшие Т-26, БТ-5, БТ-7, Т-28, Т-70 и прочий хлам, который можно сравнить лишь с PzKpfw I и II.

Ну нет, извините.
Т-26,Т-28 и БТ-7 можно назвать устаревшими по сравнению с Т-34. Но это не хлам.  Будете их сравнивать с Т-4? Они что, для танковых дуэлей предназначены?
Т-70 новый танк, он начал выпускаться в 1942-м. Если бы такое написал я, Штирлиц уже ржал бы на весь форум.

Цитата:
Таких танков, как Т-34 или КВ к немцам в относительной целости и сохранности попало сравнительно немного (около 300 шт.).

Откуда известно?

Цитата:
Даже очень, под Севастополем отличились 14 французских огнемётных танков. Я же вам говорил читать всё.


Слава, я Вам дал ссылочку Дилетанта. Там по французским танкам очень подробно.

Цитата:
Т-III/IV  уступая Т-34/КВ по мощности орудий и бронированию (?) наголову превосходили советские танки по средствам наблюдения/связи и удобству использования.

В этом смысле и Т-1 и Т-2 превосходили любые наши танки. И что?
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Общая техническая оснащенность вооруженных сил СССР и Германии на 22.06.1941
Ответ #232 - 06.12.2009 :: 14:20:16
 
Maxim83 писал(а) 06.12.2009 :: 13:27:16:
А, что Вы сравниваете тяжелый танк "Тигр" и средний танк "Т-34". Это неккоректно.


А где это сравнение ?

Maxim83 писал(а) 06.12.2009 :: 14:01:41:
Логичнее, тогда сравнивать "Тигр"-"КВ". Как-то так.


А может КВ и "Пантеру"?
По весу и калибру орудий они близки.
Хотя по времени разработки со зверинцем нужно сравнивать ИСы.
Впрочем тоже спорно,т.к. "пантера " и "тигр" фактически противотанки,а наши тяжёлые машины в первую очередь задумывались не для танковых дуэлей,а для прорыва укреплений.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Maxim83
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 196
Санкт-Петербург
Пол: male
Re: Общая техническая оснащенность вооруженных сил СССР и Германии на 22.06.1941
Ответ #233 - 06.12.2009 :: 14:21:17
 
Цитата:
КВ планировался в первую очередь для прорыва укрепрайонов, а Тигр как противотанк. Так что тут тоже не все так просто.


Думаю, что так считать неправильно. Это как у резуна - ....."у СССР были наступательные танки, поэтому вот так в 1941....." "....У СССР еще там, что-то было наступательным, поэтому вот так в 1941..." и т.д.

А как танк может быть оборонительным или наступательным? Как танк может быть предназначен как противотанковый или для прорыва укрепрайона? Танк - это танк, какой бы он не был: легкий, средний, тяжелый. И он может выполнять любые функции.
Наверх
« Последняя редакция: 06.12.2009 :: 14:28:23 от Maxim83 »  
Штирлиц
+++
Вне Форума



Сообщений: 0
Сочи

СПбГУ
Re: Общая техническая оснащенность вооруженных сил СССР и Германии на 22.06.1941
Ответ #234 - 06.12.2009 :: 14:27:59
 
Maxim83 писал(а) 06.12.2009 :: 14:21:17:
И он может выполнять любые функции.

Разницу между "может" и "планировался для..." понимаете?
Наверх
 
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8763
Re: Общая техническая оснащенность вооруженных сил СССР и Германии на 22.06.1941
Ответ #235 - 06.12.2009 :: 14:28:12
 
Maxim83 писал(а) 06.12.2009 :: 14:21:17:
А как танк может быть оборонительным или наступательным?

Шведский танк S.
Наверх
 
Maxim83
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 196
Санкт-Петербург
Пол: male
Re: Общая техническая оснащенность вооруженных сил СССР и Германии на 22.06.1941
Ответ #236 - 06.12.2009 :: 14:42:22
 
Штирлиц писал(а) 06.12.2009 :: 14:27:59:
Maxim83 писал(а) 06.12.2009 :: 14:21:17:
И он может выполнять любые функции.

Разницу между "может" и "планировался для..." понимаете?


Понимаю. Но я не понимаю "...планировался для..." кем? Иначе: "кто сказал?" Можно ссылку.

А я имел ввиду, что танк есть танк. Независимо от его модели он может быть использован для прорыва укрепрайона, он может быть присыпан бермой и защищать позицию, он может быть использован для поддержки пехоты и т.д.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Общая техническая оснащенность вооруженных сил СССР и Германии на 22.06.1941
Ответ #237 - 06.12.2009 :: 14:48:18
 
Лёва писал(а) 06.12.2009 :: 14:19:27:
Т-26,Т-28 и БТ-7 можно назвать устаревшими по сравнению с Т-34. Но это не хлам.Будете их сравнивать с Т-4? Они что, для танковых дуэлей предназначены?
Т-70 новый танк, он начал выпускаться в 1942-м. Если бы такое написал я, Штирлиц уже ржал бы на весь форум.


1.Посмотрите даты разработки Т-26,БТ и Т-IV.

2.Война внесла коррективы и в планы производства,и во взгляды на применение.
До ВОВ на роль самого массового предназначался вовсе не Т-34,а Т-50.
Противотанковыми калибрами считались 37-45 мм.
Относительно длинноствольная 76 мм "тридцатчетвёрки" - первое удачное совмещение фугасных и бронебойных качеств.

ВМВ потребовала увеличение калибра и брони,и уменьшения разновидностей танков:сопровождения пехоты,артиллерийские,быстроходные,прорыва,качественного усиления и т.п. ...
Закончилось это всё уже после ВМВ переходом на т.н. основной танк.

Т-70 это нормальный лёгкий танк,которому тоже была работа,но это не основной танк войны.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Maxim83
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 196
Санкт-Петербург
Пол: male
Re: Общая техническая оснащенность вооруженных сил СССР и Германии на 22.06.1941
Ответ #238 - 06.12.2009 :: 14:49:20
 
Цитата:
Максим не стоит сразу влезать в тему, касающеюся технических вопросов со столь наивными рассуждениями. Выучите для начала, что Тигр это Т-VI ( PzKpfw VI ), а не T-IV. Подмигивание


Я имел ввиду именно "тигры", а также более позднюю технику.
Наверх
 
Штирлиц
+++
Вне Форума



Сообщений: 0
Сочи

СПбГУ
Re: Общая техническая оснащенность вооруженных сил СССР и Германии на 22.06.1941
Ответ #239 - 06.12.2009 :: 15:26:22
 
Maxim83 писал(а) 06.12.2009 :: 14:42:22:
Понимаю. Но я не понимаю "...планировался для..." кем? Иначе: "кто сказал?" Можно ссылку.

А я имел ввиду, что танк есть танк. Независимо от его модели он может быть использован для прорыва укрепрайона, он может быть присыпан бермой и защищать позицию, он может быть использован для поддержки пехоты и т.д.

Ссылку могу. Гугл-КВ(Тигр)-искать. И там напишут, для чего создавался тот или иной танк.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 10 11 12 13 14 ... 24
Печать