Исторический форум - Как это называется по-русски?

Ratatoskr

Частый гость
+

Вне Форума

Сообщений: 475

Как это называется по-русски?
03.11.2009 :: 13:11:19

Недавно столкнулась с очень сложным клиническим случаем: пациент ненавидит свою национальную принадлежность. Причём, это не просто гипертрофированно-критический подход к своим соплеменникам, а развитая фобия, доходящая до того, что пациент вслух не может назвать свою национальность. Данное психическое расстройство, видимо, является крайне редким, поскольку в медицине даже нет общепринятого научного названия этой фобии. Хочу спросить, есть ли в русском языке термин для обозначения человека, который испытывает ненависть к своей национальности?

Наверх

Тема «Аркаим» перемещена на http://www.historichka.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1260339048/0

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Zealot

Координатор
Представитель администрации форума

Вне Форума

Никто кроме нас.

Сообщений: 48304
Матушка Сибирь.
Пол: male

Re: Как это называется по-русски?
Ответ #1 - 03.11.2009 :: 13:15:57

Ratatoskr писал(а) 03.11.2009 :: 13:11:19:

есть ли в русском языке термин для обозначения человека, который испытывает ненависть к своей национальности?

Они относятся к сниженной лексике, потому как это не медицинское, а политическое заболевание

Наверх

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Владимир В.

Гуру

Вне Форума

За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male

Re: Как это называется по-русски?
Ответ #2 - 03.11.2009 :: 13:49:18

Ratatoskr писал(а) 03.11.2009 :: 13:11:19:

Хочу спросить, есть ли в русском языке термин для обозначения человека, который испытывает ненависть к своей национальности?

Есть. Он пришел из тюркских. Манкурт.

Наверх

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Zealot Координатор Представитель администрации форума Вне Форума Никто кроме нас. Сообщений: 48304 Матушка Сибирь. Пол:	Re: Как это называется по-русски? Ответ #3 - 03.11.2009 :: 13:52:21 Вау!
Наверх	Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Ratatoskr Частый гость + Вне Форума Сообщений: 475	Re: Как это называется по-русски? Ответ #4 - 03.11.2009 :: 13:53:15 И от меня тоже: Вау!
Наверх	Тема «Аркаим» перемещена на http://www.historichka.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1260339048/0 IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Zealot

Координатор
Представитель администрации форума

Вне Форума

Никто кроме нас.

Сообщений: 48304
Матушка Сибирь.
Пол: male

Re: Как это называется по-русски?
Ответ #5 - 03.11.2009 :: 13:55:33

Но только это как бы. хм. имеет значение "равнодушный".

Ну вроде как безвольный.

Ненависть - все же активное действие.

Хотя нельзя отрицать, очень схоже семантически.

Наверх

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Иван Лаптев-Двоезайцев ReadOnly +++ Вне Форума Сообщений: 1315 Град Ковров Пол:	Re: Как это называется по-русски? Ответ #6 - 03.11.2009 :: 13:56:29 Выродок. Не ругательство, а просто - "человек вышедший из своего рода".
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Ratatoskr

Частый гость
+

Вне Форума

Сообщений: 475

Re: Как это называется по-русски?
Ответ #7 - 03.11.2009 :: 14:03:05

Слазила в Вику:

В переносном смысле слово «манкурт» употребляется для обозначения человека, потерявшего связь со своими корнями, забывшего о своём родстве. Слово «манкурт» стало прозвищем, что фиксируется в публицистике[1][2], а также нарицательным символом человека, оторванного от своих корней.[3] Также употребляется производный от него термин «манкуртизм». Термин приобрёл особую популярность в Татарстане, Башкортостане и в среднеазиатских республиках в качестве презрительной клички для тех, кто равнодушно относится к своей национальной культуре.

Единственное, что смущает - здесь пишется об оторванности от корней и равнодушии, а в том случае, про который писала я выраженная ненависть к своей национальности. Т.е. человек отлично осознаёт кто он и это ему неприятно.

Наверх

Тема «Аркаим» перемещена на http://www.historichka.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1260339048/0

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Ratatoskr Частый гость + Вне Форума Сообщений: 475	Re: Как это называется по-русски? Ответ #8 - 03.11.2009 :: 14:07:37 Иван Лаптев-Двоезайцев писал(а) 03.11.2009 :: 13:56:29: Выродок Вот это, наверно, ближе... Жаль, что в истории болезни такой диагноз не напишешь...
Наверх	Тема «Аркаим» перемещена на http://www.historichka.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1260339048/0 IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Владимир В.

Гуру

Вне Форума

За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male

Re: Как это называется по-русски?
Ответ #9 - 03.11.2009 :: 14:08:57

Это уже нюансы. У нас (в Беларуси) термин "манкурт" применяется именно к тем, кто знать ничего не хочет о своем роде-национальности-нации и, более того, активно ее презирает.

В Зап.Беларуси сейчас столько псевдо-поляков расплодилось, что жуть берет... Ужас

Наверх

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Ratatoskr

Частый гость
+

Вне Форума

Сообщений: 475

Re: Как это называется по-русски?
Ответ #10 - 03.11.2009 :: 14:16:36

А вещица-то посильнее "Фауста" Гёте...

Вот ещё отрывок из Вики:

Согласно Айтматову, предназначенному в рабство пленнику обривали голову и надевали на неё шири — кусок шкуры с выйной части только что убитого верблюда. После этого ему связывали руки и ноги и надевали на шею колодку, чтобы он не мог коснуться головой земли; и оставляли в пустыне на несколько дней. На палящем солнце шири съёживалась, сдавливая голову, волосы врастали в кожу, причиняя невыносимые страдания, усиливаемые жаждой.Через какое-то время жертва либо гибла, либо теряла память о прошедшей жизни и становилась идеальным рабом, лишённым собственной воли и безгранично покорным хозяину. Рабы-манкурты ценились гораздо выше обычных.

А вот цитатка с одного фольклорного сайта:

Именно в былинах сохранилась редуцированная информация о страшной метаморфозе хранителя Мирового яйца в безжалостного разрушителя. Былина называется «Кощей-богатырь» (я бы дал ей прямое, более соответствующее фабуле название «Богатырь-пленник»). Суть её сводится к тому, что будущий Кощей был первым на Руси богатырём и её первым защитником. Равных ему по доблести не было, а потому, чем больше первый богатырь вершил подвигов, тем больше у него появлялось завистников. Однажды, соратнички, сговорившись, предали богатыря и он попал в плен к чужеземному царю. Тот богатыря посадил на цепь в каменной башне. Сидя там богатырь одичал настолько, что забыл своё имя и стал называть себя Кощеем, то есть пленником. Однако, время шло, цепи ржавели и в один прекрасный день Кощей порвал их, вырвался на свободу, убил пленившего его царя и занял его место. А сам, став царём, Кощей собрал армию и пошёл войной на Русь, чтобы отомстить предателям. Вот, такая драматичная история в духе «Графа Монтекристо», в которой все симпатии волей-неволей вызывают не вероломные русичи, а преданный ими Кощей!

Не знаю на сколько уместна аналогия, но первое, что съассоциировалось...

Наверх

Тема «Аркаим» перемещена на http://www.historichka.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1260339048/0

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Doderucca Старожил Вне Форума Сообщений: 911 Пол:	Re: Как это называется по-русски? Ответ #11 - 03.11.2009 :: 18:56:25 Ratatoskr, а это человек одной с вами национальности? О какой вообще национальности идет речь?
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Лисенок

Профессор

Вне Форума

Сообщений: 1329
Пол: female

Re: Как это называется по-русски?
Ответ #12 - 03.11.2009 :: 20:43:23

Ratatoskr писал(а) 03.11.2009 :: 14:16:36:

Именно в былинах сохранилась редуцированная информация о страшной метаморфозе хранителя Мирового яйца в безжалостного разрушителя. Былина называется «Кощей-богатырь» (я бы дал ей прямое, более соответствующее фабуле название «Богатырь-пленник»). Суть её сводится к тому, что будущий Кощей был первым на Руси богатырём и её первым защитником. Равных ему по доблести не было, а потому, чем больше первый богатырь вершил подвигов, тем больше у него появлялось завистников. Однажды, соратнички, сговорившись, предали богатыря и он попал в плен к чужеземному царю. Тот богатыря посадил на цепь в каменной башне. Сидя там богатырь одичал настолько, что забыл своё имя и стал называть себя Кощеем, то есть пленником. Однако, время шло, цепи ржавели и в один прекрасный день Кощей порвал их, вырвался на свободу, убил пленившего его царя и занял его место. А сам, став царём, Кощей собрал армию и пошёл войной на Русь, чтобы отомстить предателям. Вот, такая драматичная история в духе «Графа Монтекристо», в которой все симпатии волей-неволей вызывают не вероломные русичи, а преданный ими Кощей!

Дааа. А я то, древняя, считала, что первым богатырем на Руси был Святогор. Эх...

А теперь серьезно. Сколько бреда по славянскому фольклору. Тут невооруженным глазом видно, что это современная выдумка.

Наверх

Мир спасет красота и доброта

Относитеcь ко всему критически

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Doderucca

Старожил

Вне Форума

Сообщений: 911
Пол: female

Re: Как это называется по-русски?
Ответ #13 - 05.11.2009 :: 11:28:16

Цитата:

А теперь серьезно. Сколько бреда по славянскому фольклору. Тут невооруженным глазом видно, что это современная выдумка.

Невооруженным глазом видно, что автор сего откровения играл в РПГ под названием Neverwinter Nights 2. Там есть подобный сюжет.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Ratatoskr

Частый гость
+

Вне Форума

Сообщений: 475

Re: Как это называется по-русски?
Ответ #14 - 05.11.2009 :: 12:56:14

Ой, Doderucca, Вы ещё здесь? А обещали слиться ещё две недели назад! Очень хорошо, что зашли. Как Ваш фельетон? Ссылочку кинете?
У меня о Вас сложилось мнение, что Вы хорошо разбираетесь в психологии и лингвистике. Очень бы хотелось знать Ваше мнение о том, как можно назвать того пациента, про которого я пишу. Манкурт, выродок или у Вас есть своя версия (а зная Вас, я уверена, что её у Вас не быть не может)!

Наверх

Тема «Аркаим» перемещена на http://www.historichka.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1260339048/0

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Юстиниан Координатор Вне Форума Историк Сообщений: 5169 Украина Пол: ХНУ, ХНПУ	Re: Как это называется по-русски? Ответ #15 - 05.11.2009 :: 15:32:41 Легче новый термин придумать. Типа "национальный пацифист".
Наверх	Живой Журнал \| Юрий Багряный IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Ratatoskr Частый гость + Вне Форума Сообщений: 475	Re: Как это называется по-русски? Ответ #16 - 05.11.2009 :: 15:37:26 Юстиниан писал(а) 05.11.2009 :: 15:32:41: "национальный пацифист" Один мой хороший знакомый по аналогии говорит про себя: "Я не нацист, я - избирательный мизантроп"!
Наверх	Тема «Аркаим» перемещена на http://www.historichka.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1260339048/0 IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Doderucca

Старожил

Вне Форума

Сообщений: 911
Пол: female

Re: Как это называется по-русски?
Ответ #17 - 05.11.2009 :: 17:17:57

Цитата:

Ой, Doderucca, Вы ещё здесь? А обещали слиться ещё две недели назад! Очень хорошо, что зашли. Как Ваш фельетон? Ссылочку кинете?
У меня о Вас сложилось мнение, что Вы хорошо разбираетесь в психологии и лингвистике. Очень бы хотелось знать Ваше мнение о том, как можно назвать того пациента, про которого я пишу. Манкурт, выродок или у Вас есть своя версия (а зная Вас, я уверена, что её у Вас не быть не может)!

Две недели назад я обещала уйти через 2 недели и намерена сдержать обещание (если ничего экстраординарного не произойдет). Нетленка готова, но я нигде ее пока не выложила. Если никто не возражает, завтра ее здесь опубликую. В психологии я полный ноль, в лингвистике чуть-чуть с одного бока.
Насчет вашего пациента. Вы даете о нем очень мало информации. О какой именно национальности идет речь? Мужчина это или женщина? Живет ли он среди своего народа или среди чужого? Какое отношение к его национальности среди соседних народов? Не насолили ли ему чем-то страшно его соплеменники? Короче, нужна информация. Может быть, это просто несчастный человек. Разные бывают ситуации, и нельзя просто так клеить людям ярлыки. Кстати, откуда у вас такой пациент? Вы вроде бы как не психиатр?

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы