Исторический форум
http://forum.istorichka.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl
Разговоры >> Болтовня >> Как это называется по-русски?
http://forum.istorichka.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1257239479

Сообщение написано Ratatoskr в 03.11.2009 :: 13:11:19

Заголовок: Как это называется по-русски?
Создано Ratatoskr в 03.11.2009 :: 13:11:19
Недавно столкнулась с очень сложным клиническим случаем: пациент ненавидит свою национальную принадлежность. Причём, это не просто гипертрофированно-критический подход к своим соплеменникам, а развитая фобия, доходящая до того, что пациент вслух не может назвать свою национальность. Данное психическое расстройство, видимо, является крайне редким, поскольку в медицине даже нет общепринятого научного названия этой фобии. Хочу спросить, есть ли в русском языке термин для обозначения человека, который испытывает ненависть к своей национальности?

Заголовок: Re: Как это называется по-русски?
Создано Zealot в 03.11.2009 :: 13:15:57

Ratatoskr записан в 03.11.2009 :: 13:11:19:
есть ли в русском языке термин для обозначения человека, который испытывает ненависть к своей национальности?


Они относятся к сниженной лексике, потому как это не медицинское, а политическое заболевание :)

Заголовок: Re: Как это называется по-русски?
Создано Владимир В. в 03.11.2009 :: 13:49:18

Ratatoskr записан в 03.11.2009 :: 13:11:19:
Хочу спросить, есть ли в русском языке термин для обозначения человека, который испытывает ненависть к своей национальности?

Есть. Он пришел из тюркских. Манкурт.

Заголовок: Re: Как это называется по-русски?
Создано Zealot в 03.11.2009 :: 13:52:21
Вау!

Заголовок: Re: Как это называется по-русски?
Создано Ratatoskr в 03.11.2009 :: 13:53:15
И от меня тоже:
Вау!

Заголовок: Re: Как это называется по-русски?
Создано Zealot в 03.11.2009 :: 13:55:33
Но только это как бы. хм. имеет значение "равнодушный".

Ну вроде как безвольный.

Ненависть - все же активное действие.

Хотя нельзя отрицать, очень схоже семантически.

Заголовок: Re: Как это называется по-русски?
Создано Иван Лаптев-Двоезайцев в 03.11.2009 :: 13:56:29
Выродок.
Не ругательство,  а просто - "человек вышедший из своего рода".

Заголовок: Re: Как это называется по-русски?
Создано Ratatoskr в 03.11.2009 :: 14:03:05
Слазила в Вику:

В переносном смысле слово «манкурт» употребляется для обозначения человека, потерявшего связь со своими корнями, забывшего о своём родстве. Слово «манкурт» стало прозвищем, что фиксируется в публицистике[1][2], а также нарицательным символом человека, оторванного от своих корней.[3] Также употребляется производный от него термин «манкуртизм». Термин приобрёл особую популярность в Татарстане, Башкортостане и в среднеазиатских республиках в качестве презрительной клички для тех, кто равнодушно относится к своей национальной культуре.

Единственное, что смущает - здесь пишется об оторванности от корней и равнодушии, а в том случае, про который писала я выраженная ненависть к своей национальности. Т.е. человек отлично осознаёт кто он и это ему неприятно.

Заголовок: Re: Как это называется по-русски?
Создано Ratatoskr в 03.11.2009 :: 14:07:37

Иван Лаптев-Двоезайцев записан в 03.11.2009 :: 13:56:29:
Выродок

Вот это, наверно, ближе... Жаль, что в истории болезни такой диагноз не напишешь...

Заголовок: Re: Как это называется по-русски?
Создано Владимир В. в 03.11.2009 :: 14:08:57
Это уже нюансы. У нас (в Беларуси) термин "манкурт" применяется именно к тем, кто знать ничего не хочет о своем роде-национальности-нации и, более того, активно ее презирает.

В Зап.Беларуси сейчас столько псевдо-поляков расплодилось, что жуть берет...  :o

Заголовок: Re: Как это называется по-русски?
Создано Ratatoskr в 03.11.2009 :: 14:16:36
А вещица-то посильнее "Фауста" Гёте...

Вот ещё отрывок из Вики:

Согласно Айтматову, предназначенному в рабство пленнику обривали голову и надевали на неё шири — кусок шкуры с выйной части только что убитого верблюда. После этого ему связывали руки и ноги и надевали на шею колодку, чтобы он не мог коснуться головой земли; и оставляли в пустыне на несколько дней. На палящем солнце шири съёживалась, сдавливая голову, волосы врастали в кожу, причиняя невыносимые страдания, усиливаемые жаждой.Через какое-то время жертва либо гибла, либо теряла память о прошедшей жизни и становилась идеальным рабом, лишённым собственной воли и безгранично покорным хозяину. Рабы-манкурты ценились гораздо выше обычных.

А вот цитатка с одного фольклорного сайта:

Именно в былинах сохранилась редуцированная информация о страшной метаморфозе хранителя Мирового яйца в безжалостного разрушителя. Былина называется «Кощей-богатырь» (я бы дал ей прямое, более соответствующее фабуле название «Богатырь-пленник»). Суть её сводится к тому, что будущий Кощей был первым на Руси богатырём и её первым защитником. Равных ему по доблести не было, а потому, чем больше первый богатырь вершил подвигов, тем больше у него появлялось завистников. Однажды, соратнички, сговорившись, предали богатыря и он попал в плен к чужеземному царю. Тот богатыря посадил на цепь в каменной башне. Сидя там богатырь одичал настолько, что забыл своё имя и стал называть себя Кощеем, то есть пленником. Однако, время шло, цепи ржавели и в один прекрасный день Кощей порвал их, вырвался на свободу, убил пленившего его царя и занял его место. А сам, став царём, Кощей собрал армию и пошёл войной на Русь, чтобы отомстить предателям. Вот, такая драматичная история в духе «Графа Монтекристо», в которой все симпатии волей-неволей вызывают не вероломные русичи, а преданный ими Кощей!

Не знаю на сколько уместна аналогия, но первое, что съассоциировалось...

Заголовок: Re: Как это называется по-русски?
Создано Doderucca в 03.11.2009 :: 18:56:25
Ratatoskr, а это человек одной с вами национальности? О какой вообще национальности идет речь?

Заголовок: Re: Как это называется по-русски?
Создано Лисенок в 03.11.2009 :: 20:43:23

Ratatoskr записан в 03.11.2009 :: 14:16:36:
Именно в былинах сохранилась редуцированная информация о страшной метаморфозе хранителя Мирового яйца в безжалостного разрушителя. Былина называется «Кощей-богатырь» (я бы дал ей прямое, более соответствующее фабуле название «Богатырь-пленник»). Суть её сводится к тому, что будущий Кощей был первым на Руси богатырём и её первым защитником. Равных ему по доблести не было, а потому, чем больше первый богатырь вершил подвигов, тем больше у него появлялось завистников. Однажды, соратнички, сговорившись, предали богатыря и он попал в плен к чужеземному царю. Тот богатыря посадил на цепь в каменной башне. Сидя там богатырь одичал настолько, что забыл своё имя и стал называть себя Кощеем, то есть пленником. Однако, время шло, цепи ржавели и в один прекрасный день Кощей порвал их, вырвался на свободу, убил пленившего его царя и занял его место. А сам, став царём, Кощей собрал армию и пошёл войной на Русь, чтобы отомстить предателям. Вот, такая драматичная история в духе «Графа Монтекристо», в которой все симпатии волей-неволей вызывают не вероломные русичи, а преданный ими Кощей!


Дааа. А я то, древняя, считала, что первым богатырем на Руси был Святогор. Эх...

А теперь серьезно. Сколько бреда по славянскому фольклору. Тут невооруженным глазом видно, что это современная выдумка.

Заголовок: Re: Как это называется по-русски?
Создано Doderucca в 05.11.2009 :: 11:28:16

Цитировать:
А теперь серьезно. Сколько бреда по славянскому фольклору. Тут невооруженным глазом видно, что это современная выдумка.
Невооруженным глазом видно, что автор сего откровения играл в РПГ под названием Neverwinter Nights 2. Там есть подобный сюжет.

Заголовок: Re: Как это называется по-русски?
Создано Ratatoskr в 05.11.2009 :: 12:56:14
Ой, Doderucca, Вы ещё здесь? А обещали слиться ещё две недели назад! Очень хорошо, что зашли. Как Ваш фельетон? Ссылочку кинете?
У меня о Вас сложилось мнение, что Вы хорошо разбираетесь в психологии и лингвистике. Очень бы хотелось знать Ваше мнение о том, как можно назвать того пациента, про которого я пишу. Манкурт, выродок или у Вас есть своя версия (а зная Вас, я уверена, что её у Вас не быть не может)!

Заголовок: Re: Как это называется по-русски?
Создано Юстиниан в 05.11.2009 :: 15:32:41
Легче новый термин придумать. Типа "национальный пацифист". ;D

Заголовок: Re: Как это называется по-русски?
Создано Ratatoskr в 05.11.2009 :: 15:37:26

Юстиниан записан в 05.11.2009 :: 15:32:41:
"национальный пацифист"

Один мой хороший знакомый по аналогии говорит про себя: "Я не нацист, я - избирательный мизантроп"! ;D

Заголовок: Re: Как это называется по-русски?
Создано Doderucca в 05.11.2009 :: 17:17:57

Цитировать:
Ой, Doderucca, Вы ещё здесь? А обещали слиться ещё две недели назад! Очень хорошо, что зашли. Как Ваш фельетон? Ссылочку кинете?
У меня о Вас сложилось мнение, что Вы хорошо разбираетесь в психологии и лингвистике. Очень бы хотелось знать Ваше мнение о том, как можно назвать того пациента, про которого я пишу. Манкурт, выродок или у Вас есть своя версия (а зная Вас, я уверена, что её у Вас не быть не может)!

Две недели назад я обещала уйти через 2 недели и намерена сдержать обещание (если ничего экстраординарного не произойдет). Нетленка готова, но я нигде ее пока не выложила. Если никто не возражает, завтра ее здесь опубликую. В психологии я полный ноль, в лингвистике чуть-чуть с одного бока.
Насчет вашего пациента. Вы даете о нем очень мало информации. О какой именно национальности идет речь? Мужчина это или женщина? Живет ли он среди своего народа или среди чужого? Какое отношение к его национальности среди соседних народов? Не насолили ли ему чем-то страшно его соплеменники? Короче, нужна информация. Может быть, это просто несчастный человек. Разные бывают ситуации, и нельзя просто так клеить людям ярлыки. Кстати, откуда у вас такой пациент? Вы вроде бы как не психиатр?

Исторический форум » Powered by YaBB 2.4
YaBB © 2000-2009. Все права защищены.