profi писал(а) 19.11.2009 :: 07:55:21:Я не выдвигаю новую версию .я доказываю индо-иранскую версию происхождения государства на Руси.
Четко разрушена норманская версия в словах ,чтобы пригласить князя нужно иметь эту должность и государство.
Сказать нет нужно обоснованно.
А если славяне пришли на эти земли с уже готовой, закрепленной столетиями организацией, которая требовала себе хозяина от торгового мира? Грубо говоря, после того, как они здесь закрепились, послали за хозяином, так как сама идеология славян того требовала.
profi писал(а) 19.11.2009 :: 07:55:21:Археология доказывает существование городов на Руси до появления городов в Скандинавии ,а город это серьезное доказательство существования хотя бы города- государства.
Варяги могли придти не из Скандинавии, а с южного побережья Балтики. Что касается городов на территории Руси, то города городам рознь. Одно дело мелкое огороженное поселение и совсем другое - торговые города-полисы. До появления варягов, ничего подобного на Руси не было.
profi писал(а) 19.11.2009 :: 07:55:21:Киев, как известно был до прихода Рюрика, это факт убивающий норманнскую эпоху наповал.
Весь вопрос в том, в каком виде существовал этот изначальный Киев? Он мог быть небольшим поселением - торговым постом южных купцов, которые по Днепру сплавляли с этой территории товары, вымененные у местного дикого населения.
Русь варягов это нечто иное. Это уже полноценная торговая федерация, обеспечивающая торговые пути с Балтики в Черное и Каспийское море.
profi писал(а) 19.11.2009 :: 07:55:21:Викинги стали известны с 735 года нашей эры,а на Ладоге города появились в 7веке
А викинги-то здесь причем? Или для вас скандинавы, варяги, норманны, викинги одно и то же? Тогда это нужно сразу обозначить и выбрать одно из названий.
profi писал(а) 19.11.2009 :: 07:55:21:Я рассматриваю историю образования Руси в свете всемирного переселения народов
Это так напоминает переселение народов на запад после развала СССР
Факт -что переселение народов было с востока на запад,если вы знаете,что наоброт
будьте любезны приведите примеры до Ермака
Переселение славян с запада на восток. Как известно, славяне народ пришлый и пришли они на эти территории именно с запада.
profi писал(а) 19.11.2009 :: 07:55:21:И образование государств от империй к окраинамвсем известный факт.
Смотря какого типа государство. Если религиозная империя, то вполне возможно. Но во время образования Руси еще существовали торговые республики. А тут не было понятия окраин и центра. Торговцы свободно переходили из города в город, в случае если их к тому вынуждали обстаятельства. Торговый мир фактически был лишен центра и привязка к конкретной местности была для него не критична.
Ситуация в варяжской Руси очень напоминает именно этот случай. Теснимые с запада и с юга христианами, часть торговцев была вынуждена мигрировать на восток, предворительно заселив эти земли славянами.
profi писал(а) 19.11.2009 :: 07:55:21:Посмотрите книгу археология СССР финно –угры и убедитесь ,что в 5-6 веке на территории Русибыли государства, но они не вписываются внорманнскую теорию и потому их замалчивают ,если археология СССР вас не устраивает ,обратитесь к истории Вернадского.
Вы какие государства имеете в виду? И почему их по-вашему замалчивают?
profi писал(а) 19.11.2009 :: 07:55:21:Кстати летопись пишет ,что новгородцы платили дань варягам до их призвания потом их прогнали и началась великая смута.
ПВЛ указывает, что пришли славяне, построили Новгород после чего послали за варягами, с просьбой придти и возглавить их. Когда варягов изгнали, началась смута. В результате варяжская партия победила сепаратистов и варяги вернулись.
profi писал(а) 19.11.2009 :: 07:55:21:Похоже, что варяги пришли с востока обложили данью новгородцев и пошли дальше завоевывать Скандинавию.
Скорее пришли они сюда не от хорошей жизни. И Скандинавия им была в общем-то и не нужна. Куда важнее для варягов были торговые пути, но с идеей сквозного балтийского пути, варягам похоже пришлось распрощаться уже навсегда. Они лишь могли удерживать некоторое время вход в Двину, но вскорее их и отсюда вытеснили христиане.
profi писал(а) 19.11.2009 :: 07:55:21:Я понимаю чувства славянина ,но очень хорошее вступление Карамзина в истории государства российского.
Смысл которого не надо стыдиться корней своих ,как не надо стыдиться своих родителей ,
какие они бы не были .мы им благодарны за то что мы есть.
Так и все россияне должны быть благодарны своим создателям
Именно так!
profi писал(а) 19.11.2009 :: 07:55:21:Сегодня с появлением Интернета можно проверить все предложенные версии создателей российской государственности
Варягов не я предлагаю отожествлять с финно-уграми -это сделал Татищев. Кстатив летописи они называются варязи-что это слово означает по древнеугорском языке или финоугорских языках и на древнеславянском как з превратилось в г
Варягов нельзя даже близко сравнивать с финно-уграми. Во всем небо и земля. Сам термин "варяги" очень напоминают хорошо известные термины фряги, фрязи, фризы и т.п. То есть название торговых народов. А скорее всего одного народа, который с древнейших времен прибрал к рукам международную торговлю и ко времени возникновения Руси переживал свой закат, откатываясь все дальше под натиском новго христианского мира.
profi писал(а) 19.11.2009 :: 07:55:21:Россия была есть и будет полиэтническим государством , а русские это те кто укрепляет государство ,а разбазариваюти расшатывают страну это враги даже если они голубоглазые и русые
Кто такие русские это отдельный вопрос. Можно сказать точно, что русы времен варягов не имеют никакого отношения к русским более позднего периода.
Варяжская торговая Русь это Русь-1. Русы в это время - торговый народ, пришедший с Балтики.
Русь-2 это уже Русь православная. Русские этого времени - православные Русской Православной Церкви. Стать русским в то время, значило креститься в православие, получить новое православное имя, изменить свой образ жизни, систему ценностий, язык и т.п. То есть, русский того периода, это чисто религиозное понятие и мерить здесь черепа, цвет глаз, волос, происхождение, совершенно бессмысленно. Русским тогда мог стать любой, хоть негр, хоть татарин. И плевать всем было на то, кто у него был дедушка.
Причем этот исторический факт, очень плохо освещен и даже малоизвестен большинству любителей истории и даже профессионалам, интересующихся этой темой, чем с большим успехом пользуются "национально-озабоченные" историки, вводя в заблуждение своих коллег и сограждан.
Страниц: 
Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь (Прочитано 95184 раз)