Исторический форум - Союзники или "союзнички"? (выделено из темы "Кто развязал...")

Выбор языка:

Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

Правила форума

Участники

Регистрация

Общее сообщение Администратору форума

»» переход на Историчка.Ru

Исторический форум › Историческая наука › История новейшего времени › Союзники или "союзнички"? (выделено из темы "Кто развязал...")

‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›

Страниц: 1 ... 11 12 13 14 15 ... 25

Печать

Союзники или "союзнички"? (выделено из темы "Кто развязал...") (Прочитано 73268 раз)

wothan Частый гость Вне Форума Сообщений: 464 Белгород Пол:	Re: Союзники или "союзнички"? (выделено из темы "Кто развязал...") Ответ #240 - 30.11.2009 :: 10:12:49 Штирлиц писал(а) 27.11.2009 :: 20:27:24: Кто источник? Весь список привести или только избранное?
Наверх	Omnibus disputandum IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Лёва

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 4837

Re: Союзники или "союзнички"? (выделено из темы "Кто развязал...")
Ответ #241 - 30.11.2009 :: 11:31:59

Цитата:

А я думаю, что это результат как внешней, так и внутренней политики Николая второго.
Сможете что-то сказать против?

А Ярослав Мудрый точно ни при чём?

Цитата:

А еще я думаю, что не Сталин допустил аншлюс Германии и Австрии, и не он привел Европу к мюнхенским соглашениям, и в конечном итоге не он объявил войну Германии, а совсем наоборот - Германия напала на СССР, предварительно раздолбав Францию и ослабив Великобританию.

Любой политический деятель действует не в вакууме. Если бы всё складывалось для Сталина идеально, то не надо быть Сталиным. Можно быть и идиотом, всё равно всё получится.
А к Мюнхену во многом привёл как раз Сталин. Гитлеру потворствовали как противовесу большевизма.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Дилетант

Гуру
++

Вне Форума

...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male

male

Re: Союзники или "союзнички"? (выделено из темы "Кто развязал...")
Ответ #242 - 30.11.2009 :: 13:10:21

Лёва писал(а) 30.11.2009 :: 11:31:59:

Можно быть и идиотом, всё равно всё получится.

Вы это серьёзно?

Лёва писал(а) 30.11.2009 :: 11:31:59:

А к Мюнхену во многом привёл как раз Сталин. Гитлеру потворствовали как противовесу большевизма.

Браво!

Ещё полшага ,и Гитлер будет у Вас борцом за демократию.

Впрочем ,это логичный итог.

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Лёва

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 4837

Re: Союзники или "союзнички"? (выделено из темы "Кто развязал...")
Ответ #243 - 30.11.2009 :: 15:29:18

Цитата:

Браво!

Ещё полшага ,и Гитлер будет у Вас борцом за демократию.

Впрочем ,это логичный итог.

Ужас

Затрудняюсь даже определить - что Вас привело к такой мысли. Я Гитлера вообще не оценивал. Он стал лекарством от большевизации Германии. Но это тот случай, когда лекарство страшнее болезни. Однако англичанам нелегко было предвидеть такой поворот.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Дилетант

Гуру
++

Вне Форума

...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male

male

Re: Союзники или "союзнички"? (выделено из темы "Кто развязал...")
Ответ #244 - 30.11.2009 :: 17:22:38

Лёва писал(а) 30.11.2009 :: 15:29:18:

Затрудняюсь даже определить - что Вас привело к такой мысли. Я Гитлера вообще не оценивал. Он стал лекарством от большевизации Германии. Но это тот случай, когда лекарство страшнее болезни. Однако англичанам нелегко было предвидеть такой поворот

Вы ,даже вопреки фактам ,не решаетесь признать англичан организаторами и виновниками ВМВ.

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Ярослав Стебко

Гуру
+

Вне Форума

Сообщений: 8769

Re: Союзники или "союзнички"? (выделено из темы "Кто развязал...")
Ответ #245 - 30.11.2009 :: 19:07:38

Лёва писал(а) 30.11.2009 :: 15:29:18:

Я Гитлера вообще не оценивал. Он стал лекарством от большевизации Германии. Но это тот случай, когда лекарство страшнее болезни. Однако англичанам нелегко было предвидеть такой поворот.

Т.е. вы оправдываете политику умиротворения агрессора, правильно?
Только не надо много текста, да, или нет.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Todd

ReadOnly
+++
Вне Форума

По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7895
Скандинавия
Пол: male

male

Re: Союзники или "союзнички"? (выделено из темы "Кто развязал...")
Ответ #246 - 30.11.2009 :: 19:12:06

Дилетант писал(а) 30.11.2009 :: 17:22:38:

Вы ,даже вопреки фактам ,не решаетесь признать англичан организаторами и виновниками ВМВ.

Такие же виновники как и СССР.

Молодец, получишь сахар

teren-4m

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Штирлиц +++ Вне Форума Сообщений: 0 Сочи СПбГУ	Re: Союзники или "союзнички"? (выделено из темы "Кто развязал...") Ответ #247 - 30.11.2009 :: 19:48:50 Todd писал(а) 30.11.2009 :: 19:12:06: Такие же виновники как и СССР. Далеко не такие же. Англичане могли предотвратить ВМВ, СССР нет.
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы

анатол

++
Вне Форума

Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

male

миэм

Re: Союзники или "союзнички"? (выделено из темы "Кто развязал...")
Ответ #248 - 30.11.2009 :: 20:52:13

Лёва писал(а) 30.11.2009 :: 02:06:36:

Они стали помогать.
Почему?
Много причин. В частности - общественное мнение.

Какая причина основная?
Лёва писал(а) 30.11.2009 :: 02:06:36:

А по Вашему - почему?

Неоднократно писал. Даже в течение последних дней.
Лёва писал(а) 30.11.2009 :: 02:06:36:

Боялись, что СССР, победив, всех перебьёт и пытались умаслить?Смайл

Детский сад какой-то... Печаль

Печаль

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

анатол

++
Вне Форума

Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

male

миэм

Re: Союзники или "союзнички"? (выделено из темы "Кто развязал...")
Ответ #249 - 30.11.2009 :: 20:53:31

Лёва писал(а) 30.11.2009 :: 02:06:36:

Не подскажете имена " псевдоисториков"? Давно прошу
М. Гареев и его школа. Все эти Ю.Жуковы, Барышниковы и прочие.

Будете смеяться, тоже не читал. Но приводить буду, уж не обессудьте. Не сможете опровергнуть(кроме как словами "сам дурак советский")-проблемы вашего развития. И как Барышников там оказался? Подмигивание

Подмигивание

А Пыхалова, Исаева, Уткина, Мельтюхова, Мухина, Шамбарова, Кривошеева, Земскова, Кара-Мурзу приводить можно? Документы тех времён? А мемуары НАШИХ генералов? Смайл

Смайл

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

анатол

++
Вне Форума

Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

male

миэм

Re: Союзники или "союзнички"? (выделено из темы "Кто развязал...")
Ответ #250 - 30.11.2009 :: 20:55:02

Лёва писал(а) 30.11.2009 :: 09:02:49:

Вот и вопрос - как мы оказались в этой тяжёлой неблагодарной роли?
И отвечаю. Это результат сталинской внешней политики.

Т.е. Вы считаете, что
а)Сталин действовал в вакууме
б)Вся международная политика тех времён определялась Сталиным
в)АиФ, Германия, Штаты-невинные пешки в его игре
г) Сталин во всём виноват
д) Не было бы Сталина->Гитлер не появился бы-> Германии мирно отдали бы часть Польши-> Англия и Штаты не препятствовали бы возрождению России-> В Европе царили бы мир, дружба ->Англия\Россия\Германия\ Япония\Штаты-бхай-бхай!
Плачущий

Плачущий

Правильно Вам сказали-во всём виноват Николай II. Смех

Смех

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Vacietis

Профессор

Вне Форума

Сообщений: 1195
Пол: male

male

Латвиский Университет

Re: Союзники или "союзнички"? (выделено из темы "Кто развязал...")
Ответ #251 - 30.11.2009 :: 21:40:28

Дилетант писал(а) 27.11.2009 :: 19:09:00:

Вот Вы что выберете - боевые действия у себя,или поставкивоюющим товаров,даже зная заранее,что это снаряжение могут загубить?....

Суть ленд-лиза.

Это о каких боевых действий у себя(то есть в США?) ми можем говорить? И у Германии и у Японии до США было далеко как до Луны.
Суть лен-лиза - помочь союзникам победить общий враг.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Vacietis

Профессор

Вне Форума

Сообщений: 1195
Пол: male

male

Латвиский Университет

Re: Союзники или "союзнички"? (выделено из темы "Кто развязал...")
Ответ #252 - 30.11.2009 :: 21:44:10

Rambo писал(а) 27.11.2009 :: 18:02:26:

С запасом горючего на 150 км хода или на 2 дня полноценных боев на восточном фронте.
Не припомните, сколько времени союзники ломали немцев в Арденнах? И еще стоит вспомнить, каким образом это было сделано...

Почти месяц ломали. А какая разница?

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

анатол

++
Вне Форума

Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

male

миэм

Re: Союзники или "союзнички"? (выделено из темы "Кто развязал...")
Ответ #253 - 30.11.2009 :: 21:48:27

Vacietis писал(а) 30.11.2009 :: 21:40:28:

Суть лен-лиза - помочь союзникам победить общий враг

Мы вот здесь поболтали по ленд-лизу. Если хотите-давайте туда.
http://forum.istorichka.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1239857664

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Vacietis

Профессор

Вне Форума

Сообщений: 1195
Пол: male

male

Латвиский Университет

Re: Союзники или "союзнички"? (выделено из темы "Кто развязал...")
Ответ #254 - 30.11.2009 :: 21:54:36

Штирлиц писал(а) 27.11.2009 :: 20:16:01:

Битва за Англию показала реальную ценность британских ВВС - сражаясь на своей территории, при поддержке ПВО и радаров, понесли потери, соизмеримые с потерями Люфтваффе. Пока Германия не истощила свои силы на востоке толку от британских ВВС было мало.

1087 самолётов у англичан против 1652 у немцов. Ещё один важный фактор - если немецкий самолёт збит над Британии, пилот потерян если и выжил, пока у британцев нет. Да и по производство самолетов посмотрыте - истощилис немци до восточного Фронта.

http://cz-raf.hyperlink.cz/BoB/stat.html

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Дилетант

Гуру
++

Вне Форума

...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male

male

Re: Союзники или "союзнички"? (выделено из темы "Кто развязал...")
Ответ #255 - 30.11.2009 :: 21:54:41

Vacietis писал(а) 30.11.2009 :: 21:40:28:

Это о каких боевых действий у себя(то есть в США?) ми можем говорить? И у Германии и у Японии до США было далеко как до Луны.
Суть лен-лиза - помочь союзникам победить общий вра

Попробуем по другому.

План Барбаросса осуществлён:вермахт вышел на линию Архангельск -Астрахань к концу сентября 41-го.
Взяты Москва,Ленинград,Сталинград,Баку,Грозный,Горький...
Юнкерсы сравняли с землёй Челябинск.

Когда англо-саксы высадят десант в Нормандии?

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Vacietis

Профессор

Вне Форума

Сообщений: 1195
Пол: male

male

Латвиский Университет

Re: Союзники или "союзнички"? (выделено из темы "Кто развязал...")
Ответ #256 - 30.11.2009 :: 22:01:50

Дилетант писал(а) 28.11.2009 :: 11:24:02:

Виноваты тоже победители,типа АиФ,которые годами после Дюнкерка по африкам драпали от пары сотен танков Роммеля.

Ещё раз спрошу Вам - альтернатива у них какая была? Что Вы делали бы на их месте и главное какими силами?

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Дилетант

Гуру
++

Вне Форума

...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male

male

Re: Союзники или "союзнички"? (выделено из темы "Кто развязал...")
Ответ #257 - 30.11.2009 :: 22:03:22

Vacietis писал(а) 30.11.2009 :: 21:54:36:

Да и по производство самолетов посмотрыте- истощилис немци до восточного Фронта.

Вы посмотрите состав люфтваффе в 40 и 41 г.г.

И увидите какое это истощение. Озадачен

Озадачен

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Дилетант

Гуру
++

Вне Форума

...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male

male

Re: Союзники или "союзнички"? (выделено из темы "Кто развязал...")
Ответ #258 - 30.11.2009 :: 22:04:45

Vacietis писал(а) 30.11.2009 :: 22:01:50:

Ещё раз спрошу Вам - альтернатива у них какая была? Что Вы делали бы на их месте и главное какими силами?

Ну так и не пишите про решающую роль англо-саксов ,если они ничего не могли. Очень довольный

Очень довольный

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Vacietis

Профессор

Вне Форума

Сообщений: 1195
Пол: male

male

Латвиский Университет

Re: Союзники или "союзнички"? (выделено из темы "Кто развязал...")
Ответ #259 - 30.11.2009 :: 22:07:17

Потап писал(а) 28.11.2009 :: 16:59:41:

Убедительно доказано лишь банальное нежелание союзников, оказывать помощь СССР до 43-го года.

Кому убедительно доказанно? Они Вам частична на халявы поставлали материалы и вооружения, в некоторых областях(как например алюминий или грузовики) эта помочь была очень существенная, причом доставляли на свои транспорти(им самим то их не хватало) - то есть шли СССР на встречу, ибо сама она это всё доставить не смогла бы. Или Вы думайте что война это только танки до пушки? Им самим тоже нужно было армию понимать, так если уж не хотели помочь действительно могли бы не доставить нечего и вы бы намного больше кровю истекли...

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Страниц: 1 ... 11 12 13 14 15 ... 25

Печать

‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›

Исторический форум › Историческая наука › История новейшего времени › Союзники или "союзнички"? (выделено из темы "Кто развязал...")

Исторический форум » Powered by YaBB 2.4
YaBB © 2000-2009. Все права защищены.