А вообще-то правда, что викинги перед боем кушали мухоморы, или опять вранье?
P.S. Отдельным товарищам - убедительная просьба не флудить.

Гадость какая. Фу. Но хотелось бы знать первоисточник.
Цитата:
Нет, что вы. Просто есть тут один гражданин, мой любимец... Не будем об этом.

Мой старый пост:
Цитата:

Вроде тот же мускарин, ан - эффект не тот. Может, на мухоморы одна слава, а берсерки просто сами по себе такие загадочные были?

Doderucca

http://forum.istorichka.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1252650919/0#0

перед спором читаем вот это.

Zealot писал(а) 16.10.2009 :: 18:39:51:

"Токсикология боевых отравляющих веществ" учебное пособие для подразделений РХБ и медицинской защиты МЧС России, сборник под общей редакцией начальника Центра стратегических исследований МЧС России А. Владимирова, Москва, "Атомиздат", 1996 г.
А для души - глава м-холиномиметики есть в любом учебнике по фармакологии. Правда, там чтобы разобраться надо хотя бы года три в медуниверситете поучиться...

Zealot писал(а) 16.10.2009 :: 18:36:49:

Doderucca писал(а) 16.10.2009 :: 18:11:51:

Версий две: 1) таки мухоморы (читай шире - применение психотропных препаратов) 2) психическое заболевание.
На заболевание не тянет. С одной стороны клиника у всех "пациентов" описана одна, распространение массовое, описаны случаи наследственной передачи (какой-то был там легендарный папа-берсерк, настрогавший 12 сыновей, из которых все 12 стали берсерками - не помню как зовут)... Но с другой стороны неувязочка с обострениями - они индуцировались, так сказать, "по желанию заказчика" непосредственно перед боем. Можно конечно это притянуть за уши под диагноз индуцированный психоз, но этому перечит вся остальная клиника и тот факт, что ИП накрывает всю толпу (т.е. явление начинается, когда подавляющее число индивидуумов теряет над собой контроль), а тут единицы беснуются, а остальные тупо смотрят.
Остаётся применение психотропов. Благо опыт к временам викингов был уже накоплен преогромный. Только в арийских источниках описаны: в "Ведах" - сома, в "Авесте" - хаома, в "ВК" - сурья... На "югах" традиция вообще не прерывалась: в 1918 г. к русской крепости Кушка, которую оборонял престарелый генерал Востросаблин и 61 солдат, сохранивший верность присяге, подступила 20-тысячная орда басмачей - так, они не только сами пошли в атаку укуренные, но и лошадям припудрили ноздри. Как результат, перегревшиеся "максимы", горы трупов, Кушка выстояла. В северных широтах, где папавер не вызревает, наркотики было произвести сложнее, поэтому им стали искать заменители - грибы, бузина, паслёновые и пр. Тем, не менее явления по-прежнему продолжало оставаться массовым. Клиникой, сходной с берсеркерами обладали, согласно мифам, Геракл и Кухулин. В реале, ещё до викингов, свой аналог берсерков имели галлы - у них был "спецназ", воины, которые перед битвой впадали в транс, а сражались голыми в первых рядах. Аналогичное поведение демонстрируют, например, славяне-вятичи. У них тоже были отборные бойцы - кажется, они назывались жвавые - которые начинали бой первыми, а сражались в одних портках и без щитов. В более близкие к нам времена тоже самое демонстрируют казаки-характерники. Эти в бой шли в одних шароварах и только с холодным оружием. Их традиции до ПМВ сохраняли пластуны - единственный подвид казаков, который предпочитал сражаться в пешем строю, холодным оружием и без одежды. Ну, а "допинги" стали обычной практикой в русской армии во ВМВ - наркомовские сто грамм. К слову, аналоги были и в вермахте - фронтовой шнапс, и в японской армии - чашка сакэ перед боем...
Ой, что-то я разошлась - наверно, зря я перед тем, как сесть за пост грибочков поела

Ratatoskr писал(а) 19.10.2009 :: 10:40:41:


И никто из перечисленных не укушивался никакой наркотой перед битвой.

Так, всё понятно. Разговор, судя по всему, будет долгим и обстоятельным.

Zealot писал(а) 19.10.2009 :: 13:16:02:

Ну, так мы, вроде, про мухоморы... Ну, а про берсеркеров и заодно про фениев здесь, например, http://www.inomir.ru/civilization/celts/53084.html В отрывке про Кухулина отлично описана интоксикация мускарином.

Zealot писал(а) 19.10.2009 :: 13:15:30:

Вы, Зилот, кинокомедию "Астерикс и Обеликс" смотрели? Знаете, даже там всё вертится вокруг магического напитка галлов Или вот: "И мы ведали, как вить сурью и идти до сечи, и там одолевали питье иное, сотворенное богами" - согласна, спорное свидетельство, но ничем не хуже милых нашим сердцам "Эдд". А у русских стакан вломить перед боем - столь же священный воинский ритуал, как присяга. Почитайте у Карамзина, хотя бы, сколько раз в медоусобицах русских князей одной из сторон присуждалась техническая победа в виду того, что оппоненты просто на ногах не держались И не важно, что пили/ели/курили перед боем - всё это назывется одним термином: применение психомиметических препаратов.

Zealot писал(а) 19.10.2009 :: 13:08:29:

Спорить не буду, но и Вы, надеюсь, не будете отрицать, что приготовление неких одурманивающих средств всё же в "Эддах" описано? Что там приготовили Фьялар и Галар из мёда, сброженного кровью Квасира? (Не зря же я Ratatoskr, в конце концов ).

Todd писал(а) 19.10.2009 :: 15:57:02:

...носить чёрное кожаное бельё, хромированные цепи и быть покорными Госпоже.

Todd писал(а) 19.10.2009 :: 15:57:02:

Ну, а теперь серьёзно. На одних грибах в бою естественно далеко не уедешь. Но то, что Вы перечисляете - это состояния, зависящие от психики. И, действительно, психологическая подготовка занимала у любого викинга сил и времени не меньше, чем боевая. И в ход шли все способы, в т.ч. и медикаментозные. Я рассматриваю, "вхождение в боевой экстаз" как комплекс мероприятий, а не только поедание мухоморов. Последние использовались, видимо, лишь как катализатор. Но даже несмотря на всё это, состояния боевого экстаза достигали единицы - только те, кто был к этому исходно предрасположен в силу особенностей психики. И абсолютно психически здоровыми людьми берсеркеры не были - доказательство тому, что даже викинги их сами боялись.