Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Опрос Опрос
Тема Опроса: Что лучше - меч или сабельное оружие? И по каким причинам?



« Создано: Poznavatel : 06.10.2009 :: 19:29:18 »

Страниц: 1 2 3 4 
Печать
Что лучше - меч или сабля? И по каким причинам? (Прочитано 60783 раз)
Poznavatel
Частый гость
***
Вне Форума


Интересы - история, политика,
география.

Сообщений: 146
Липецк
Пол: male

ВГУ
Re: Что лучше - меч или сабля? И по каким причинам?
Ответ #20 - 07.10.2009 :: 21:48:52
 
Мдаа... А этот вопросик для меня второй по интересности после вопроса про мечи и сабли. Ладно, если можешь, поищи что нибудь про данную тему, ладно. Буду благодарен.
Наверх
 

Задача права вовсе не в том, что бы лежащий во зле мир, обратился в царство божие, а только в том, что бы он до времени не перешёл в ад.
Todd
ReadOnly
+++
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7895
Скандинавия
Пол: male
Re: Что лучше - меч или сабля? И по каким причинам?
Ответ #21 - 07.10.2009 :: 21:51:25
 
Во первых катаной невозможно вооружить большое количество людей. Более дешевой саблей вполне. Из-за большего изгибы сабля наносит более тяжелые раны.
Наверх
 

Молодец, получишь сахар Смайл
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Что лучше - меч или сабля? И по каким причинам?
Ответ #22 - 07.10.2009 :: 21:52:16
 
Poznavatel писал(а) 07.10.2009 :: 21:48:52:
Ладно, если можешь, поищи что нибудь про данную тему, ладно. Буду благодарен.


Я тебе сразу скажу - тут нет четкого ответа.
Зуб даю на отсечение.
Слишком разные техники и специализация.
А что лучше - штурмовой автомат или снайперская винтовка?..
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Что лучше - меч или сабля? И по каким причинам?
Ответ #23 - 07.10.2009 :: 21:52:57
 
Todd писал(а) 07.10.2009 :: 21:51:25:
Во первых катаной невозможно вооружить большое количество людей. Более дешевой саблей вполне. Из-за большего изгибы сабля наносит более тяжелые раны.


А катаной можно работать двумя руками, она прочная, легкая и идеально сбалансирована.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Что лучше - меч или сабля? И по каким причинам?
Ответ #24 - 07.10.2009 :: 21:53:29
 
Плюс к тому катаной можно резать.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Todd
ReadOnly
+++
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7895
Скандинавия
Пол: male
Re: Что лучше - меч или сабля? И по каким причинам?
Ответ #25 - 07.10.2009 :: 22:13:26
 
когда работаешь саблей тебе две руки не надо! Режит и так хорошо. А две руки это тока минус в скорости. Сабля тоже не тяжелая и с хорошим балансом
Наверх
 

Молодец, получишь сахар Смайл
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Что лучше - меч или сабля? И по каким причинам?
Ответ #26 - 08.10.2009 :: 06:03:21
 
Todd писал(а) 07.10.2009 :: 22:13:26:
. А две руки это тока минус в скорости.


Дай ну?..
Двумя руками ты гораздо лучше контролируешь клинок, куда быстрее выводя его из вращения. Плюс к тому можешь наносить серию быстрых ударов в одну область. Саблю же тебе придется проворачивать в кисти.

Todd писал(а) 07.10.2009 :: 22:13:26:
когда работаешь саблей тебе две руки не надо!


Так и катаной можно и одной рукой управляться.

Todd писал(а) 07.10.2009 :: 22:13:26:
Режит и так хорошо.


Лучше катаны? Озадачен
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
DC
Гуру
******
Вне Форума


Историк-любитель

Сообщений: 2551
Москва
Пол: male

МГПИ
Re: Что лучше - меч или сабля? И по каким причинам?
Ответ #27 - 08.10.2009 :: 18:13:17
 
Я бы ещё добавил, что, ИМХО, у меча и изогнутого оружия различная кинематика. При вытаскивании, скажем, из ножен, сабля сразу позволяет нанести режущий удар, т.к. направление движения плеча, корпуса и самой сабли совпадают.

С мечом сложнее. Лишь короткий меч обладает похожей кинематикой, но требует совершенно другой техники боя.
Наверх
 

"La garde meurt et ne se rend pas!"
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Что лучше - меч или сабля? И по каким причинам?
Ответ #28 - 08.10.2009 :: 18:16:28
 
Да как бы меч - оружие для войны.
А всё это вытаскивание из ножен - это дуэльная техника.
Немного не та степь.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Gosha06
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 512
Пол: male
Re: Что лучше - меч или сабля? И по каким причинам?
Ответ #29 - 08.10.2009 :: 20:29:59
 
Дилетантский вопрос: чем шашка может быть лучше сабли? Ведь вроде бы разница только в отсутствии гарды, а это только неудобство? Или вес существенно отличается?
Наверх
 
Антон К.
Администратор
*****
Вне Форума


Выпейте чаю!

Сообщений: 2370
Россия
Пол: male
Re: Что лучше - меч или сабля? И по каким причинам?
Ответ #30 - 08.10.2009 :: 21:16:05
 
@
Zealot, почему же это катаной нельзя наносить колющие удары? Ещё как можно.

Далее - что значит "можно работать двумя руками?" о_О
Катана - изначально двуручный меч. Длинный и тяжелый. Не путать с вакидзаси.

Просто полноценно-весовой макет катаны 1:1 я держал в руках, и не один раз. Одной рукой особо не помашешь.

А ещё вспомнил такую присказку: "катана даже в неумелых руках режет человека от плеча до паха пополам. В умелых - вместе с доспехом. В руках мастера - вместе с конём"  Круглые глаза
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Что лучше - меч или сабля? И по каким причинам?
Ответ #31 - 09.10.2009 :: 07:38:49
 
Антон К. писал(а) 08.10.2009 :: 21:16:05:
почему же это катаной нельзя наносить колющие удары? Ещё как можно.


В технике работы катаной практически отсутствуют колящие удары. Ее удерживают двумя руками в опущенной позиции - точный колящий удар довольно сложен. Да и сама структура лезвия к этому не приспособлена. Голое тело, да, возможно. Но малейший признак доспеха сведет укол на нет.

...

Антон К. писал(а) 08.10.2009 :: 21:16:05:
Далее - что значит "можно работать двумя руками?" о_О
Катана - изначально двуручный меч. Длинный и тяжелый.


Не такой уж длинный и не такой уж тяжелый, Антон.
В свою очередь вы путаете классическую катану и оотати с нодачи - настоящими полевыми двуручными мечами.

Антон К. писал(а) 08.10.2009 :: 21:16:05:
"катана даже в неумелых руках режет человека от плеча до паха пополам. В умелых - вместе с доспехом. В руках мастера - вместе с конём"


Не знаю автора этой притчи, но он явно не в курсе одной японской легенды про приговоренного к смерти, который перед казнью наелся камней. Когда самурай ударил его мечом в живот, чтобы испробовать остроту своего клинка - катана его безнадежно испортилась - ударившись лезвием в камни.

Мало того, катаной, которой по цитате Цитата:
вместе с доспехом.
можно разрубить человека, даже не блокируют напрямую оружие противника - слишком хрупкая заточка лезвия. предпочитают лавировать, уходя от ударов.
единственный доспех, который можно ей разрубить - это японский ламеляр, прошитый шелковыми нитями одосигэ - против этого доспеха этот меч и создавался.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Что лучше - меч или сабля? И по каким причинам?
Ответ #32 - 09.10.2009 :: 08:13:49
 
Gosha06, вот здесь почитайте.

http://forum.istorichka.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1249010737/60
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Kaduka
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1347
Пол: female
Re: Что лучше - меч или сабля? И по каким причинам?
Ответ #33 - 11.10.2009 :: 08:49:10
 
Poznavatel писал(а) 06.10.2009 :: 19:29:18:
Вот и интересно - почему сабли постепенно вытеснили  мечи из вооружения?


  Все дело в технологиях. Все оружие развивалось  на основе достижений металлообработки.
  Появлялись новые возможности - менялось оружие, доспехи, новые приемы боя и т.д.
Наверх
« Последняя редакция: 11.10.2009 :: 08:55:21 от Kaduka »  

"Знающий не спорит, спорящий не знает"
Лао-цзы.
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Что лучше - меч или сабля? И по каким причинам?
Ответ #34 - 11.10.2009 :: 18:57:56
 
Kaduka писал(а) 11.10.2009 :: 08:49:10:
Все дело в технологиях.


Всё дело в огнестрельном оружии.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Todd
ReadOnly
+++
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7895
Скандинавия
Пол: male
Re: Что лучше - меч или сабля? И по каким причинам?
Ответ #35 - 11.10.2009 :: 19:12:32
 
и в доспехах))) против тяжелого доспеха сабля безполезна
Наверх
 

Молодец, получишь сахар Смайл
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Что лучше - меч или сабля? И по каким причинам?
Ответ #36 - 11.10.2009 :: 19:15:14
 
Todd писал(а) 11.10.2009 :: 19:12:32:
и в доспехах)))


Ну соответственно - появился огнестрел и в тяжелом доспехе отпала надобность.Соответственно отпала надобность и в тяжелом рубящем оружии.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Poznavatel
Частый гость
***
Вне Форума


Интересы - история, политика,
география.

Сообщений: 146
Липецк
Пол: male

ВГУ
Re: Что лучше - меч или сабля? И по каким причинам?
Ответ #37 - 12.10.2009 :: 13:44:55
 
Я так сказать дилетант в вопросе оружия. Не судите строго. В общем как я понял меч - это для пробивания тяжёлых доспехов и сражения в тесном, сомкнутом строю против тяжёлых же доспехов.

А сабельное оружие требует более рассредоточенного строя. Так?
Наверх
 

Задача права вовсе не в том, что бы лежащий во зле мир, обратился в царство божие, а только в том, что бы он до времени не перешёл в ад.
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Что лучше - меч или сабля? И по каким причинам?
Ответ #38 - 12.10.2009 :: 13:59:45
 
Poznavatel писал(а) 12.10.2009 :: 13:44:55:
А сабельное оружие требует более рассредоточенного строя


В том числе.
Ну и к тому же сабля появляется только тогда - когда исчезает тяжелый доспех.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Todd
ReadOnly
+++
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7895
Скандинавия
Пол: male
Re: Что лучше - меч или сабля? И по каким причинам?
Ответ #39 - 12.10.2009 :: 17:21:13
 
Poznavatel писал(а) 12.10.2009 :: 13:44:55:
А сабельное оружие требует более рассредоточенного строя. Так?

Сабля это оружие кавалериста!
Наверх
 

Молодец, получишь сахар Смайл
Страниц: 1 2 3 4 
Печать