Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Опрос Опрос
Тема Опроса: Что лучше - меч или сабельное оружие? И по каким причинам?



« Создано: Poznavatel : 06.10.2009 :: 19:29:18 »

Страниц: 1 2 3 4 
Печать
Что лучше - меч или сабля? И по каким причинам? (Прочитано 60781 раз)
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Что лучше - меч или сабля? И по каким причинам?
Ответ #40 - 12.10.2009 :: 18:24:44
 
Zealot писал(а) 12.10.2009 :: 13:59:45:
Ну и к тому же сабля появляется только тогда - когда исчезает тяжелый доспех.

Вопрос дилетанта - а кирасиры (или кто там еще) в 19 веке, у них что за доспех был?
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Poznavatel
Частый гость
***
Вне Форума


Интересы - история, политика,
география.

Сообщений: 146
Липецк
Пол: male

ВГУ
Re: Что лучше - меч или сабля? И по каким причинам?
Ответ #41 - 12.10.2009 :: 18:32:41
 
Todd писал(а) 12.10.2009 :: 17:21:13:
Сабля это оружие кавалериста



А как же пехота? Например ведь и пешие казаки, пластуны, были вооружены шашками.
Наверх
 

Задача права вовсе не в том, что бы лежащий во зле мир, обратился в царство божие, а только в том, что бы он до времени не перешёл в ад.
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Что лучше - меч или сабля? И по каким причинам?
Ответ #42 - 12.10.2009 :: 19:07:10
 
Сабля и шашка - это разные вещи Смайл
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Todd
ReadOnly
+++
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7895
Скандинавия
Пол: male
Re: Что лучше - меч или сабля? И по каким причинам?
Ответ #43 - 13.10.2009 :: 00:22:08
 
Poznavatel писал(а) 12.10.2009 :: 18:32:41:
А как же пехота? Например ведь и пешие казаки, пластуны, были вооружены шашками.

Какого периода? Казачество охватывает большой период времени с разным оружием и разными приемами ведения боя
Наверх
 

Молодец, получишь сахар Смайл
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Что лучше - меч или сабля? И по каким причинам?
Ответ #44 - 14.01.2010 :: 13:54:11
 
Amaro Shakur писал(а) 12.10.2009 :: 18:24:44:
Вопрос дилетанта - а кирасиры (или кто там еще) в 19 веке, у них что за доспех был?

Позор мне, я вопрос пропустил Плачущий

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B8%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%B8%D1%80#.D0.AD.D...

На вике отличная заметка по этому поводу.

Как видим, из элементов доспеха к середине 19 века остались лишь шлем да кираса.

Кстати, "уланы с конскими хвостами" носили эти хвосты не для красоты - жесткий конский хвост защищал шею всадника от сабельного удара сзади. Впрочем, достаточно сильный удар эту шею попросту ломал...
Наверх
« Последняя редакция: 12.02.2010 :: 12:56:09 от Антон К. »  

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8737
Re: Что лучше - меч или сабля? И по каким причинам?
Ответ #45 - 14.01.2010 :: 19:54:32
 
Todd писал(а) 13.10.2009 :: 00:22:08:
Poznavatel писал(а) 12.10.2009 :: 18:32:41:
А как же пехота? Например ведь и пешие казаки, пластуны, были вооружены шашками.

Какого периода? Казачество охватывает большой период времени с разным оружием и разными приемами ведения боя

Какая разница, тут вопрос о том, что сабля не только кавалерийское оружие. Те же стрельцы были вооружены саблями.
Наверх
 
Юровский
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 850
Пол: male
Re: Что лучше - меч или сабля? И по каким причинам?
Ответ #46 - 10.07.2013 :: 23:37:13
 
Gosha06 писал(а) 08.10.2009 :: 20:29:59:
Дилетантский вопрос: чем шашка может быть лучше сабли? Ведь вроде бы разница только в отсутствии гарды, а это только неудобство? Или вес существенно отличается?


Полагаю, что шашка и катана, являются поздними изделиями и не предназначены для фехтования. Возможно, они предназначались, для добивания раненых или для умерщвления военнопленных. Иначе, зачем японцы, таскали с собой катаны во время ВМВ.
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
На Форуме



Сообщений: 14025
Re: Что лучше - меч или сабля? И по каким причинам?
Ответ #47 - 11.07.2013 :: 06:02:06
 
Цитата:
Полагаю, что шашка и катана, являются поздними изделиями и не предназначены для фехтования.

Как это у катаны нет гарды? А это что:
...
Т.е. вполне себе для фехтования. Про кендо не слышали?
Цитата:
Иначе, зачем японцы, таскали с собой катаны во время ВМВ.

Таскали только офицеры, как принадлежность к самурайскому сословию. Т.е. статусная вещь.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Что лучше - меч или сабля? И по каким причинам?
Ответ #48 - 11.07.2013 :: 06:29:47
 
Юровский писал(а) 10.07.2013 :: 23:37:13:
шашка

Юровский писал(а) 10.07.2013 :: 23:37:13:
для добивания раненых или для умерщвления военнопленных.


Шашка как бэ кавалерийское оружие. Впрочем, и в пехотном бою используется успешно.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: Что лучше - меч или сабля? И по каким причинам?
Ответ #49 - 13.07.2013 :: 13:26:50
 
Zealot писал(а) 11.07.2013 :: 06:29:47:
Шашка как бэ кавалерийское оружие


Как бы изначально - хозбыт, постепенно развившийся в полноценное оружие.

Первоначальное назначение и шашки (адыг. сашхуэ), и кинжала кама (адыг. къамэ) - тесак, обычно применявшийся для расчистки тропы перед охотником.

Потом оказалось, что для скоротечного нападения, особенно на не сопротивляющегося противника (например, враг бежит, не успел построиться и т.д.) шашка очень эффективна. Ее распространение на Кавказе пошло с XVIII в.

Только вот в арсенал русской армии попала она слишком поздно - когда конница уже отживала свой век и больших кавалерийских сражений уже почти не было.
Наверх
 

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
FinoUgr
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 958
Ханты-Мансийск
Пол: male

окончил ТГУ, ТУСУР
Re: Что лучше - меч или сабля? И по каким причинам?
Ответ #50 - 26.07.2013 :: 14:39:47
 
@
Юровский

Катана - это меч, это высшее достижение в мире холодного оружия и ясное дело что оно не для добивания пленных или убегавших, а для сражений. И ни какое, не позднее изобретение.

Откуда такие мысли.
Наверх
 

Veni, Vidi, Vici
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: Что лучше - меч или сабля? И по каким причинам?
Ответ #51 - 26.07.2013 :: 16:31:22
 
FinoUgr писал(а) 26.07.2013 :: 14:39:47:
Катана - это меч, это высшее достижение в мире холодного оружия


Ужас

FinoUgr писал(а) 26.07.2013 :: 14:39:47:
Откуда такие мысли.


Да, откуда?
Наверх
 

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
FinoUgr
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 958
Ханты-Мансийск
Пол: male

окончил ТГУ, ТУСУР
Re: Что лучше - меч или сабля? И по каким причинам?
Ответ #52 - 26.07.2013 :: 22:08:49
 
@
Nie Shicheng

Сам процесс изготовления возводит его в ранг произведения искусств.

Ваше Мнение?
Наверх
 

Veni, Vidi, Vici
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: Что лучше - меч или сабля? И по каким причинам?
Ответ #53 - 26.07.2013 :: 23:05:56
 
FinoUgr писал(а) 26.07.2013 :: 22:08:49:
Сам процесс изготовления возводит его в ранг произведения искусств


А по мне - так простая железяка, не слишком функциональная.

Начерлачить - это одно. А вот сделать его идеальным оружием - это другое.

Абсолютного оружия, как известно, не бывает. Катана ни по качеству стали, ни по функциональности не является абсолютным оружием. Соответственно, причем тут "высшее достижение в мире холодного оружия"?

Просто катану окружает ореол грамотно подобранных и отчасти созданных в процессе раскрутки PR-легенд.
Наверх
 

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
Юровский
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 850
Пол: male
Re: Что лучше - меч или сабля? И по каким причинам?
Ответ #54 - 27.07.2013 :: 20:52:17
 
Вот эти чиавоны, видимо относятся к лучшем видам холодного оружия.
Цитата:
Чиавона esclavona (скьявона) меч жителей Славонии, таким оружием были вооружены славонцы составлявшие стражу венецианских дожей. Гарда скьявоны имеет форму типа «колыбель» и максимально защищает кисть руки. Эфесы итальянских мечей (славонских) чиавон (скьявон), переходный тип оружия к палашу.

http://www.nasled.org/vitaz/galerea_oryj/mechi_zap_evropi.htm
ИМХО колющий удар удобней наносить, если обхватывать рукоятку указательным и средним пальцем.
Наверх
 

image089.jpg (4 KB | )
image089.jpg
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: Что лучше - меч или сабля? И по каким причинам?
Ответ #55 - 27.07.2013 :: 22:53:15
 
Юровский писал(а) 27.07.2013 :: 20:52:17:
ИМХО колющий удар удобней наносить, если обхватывать рукоятку указательным и средним пальцем


Мда, это как?  Озадачен

Юровский писал(а) 27.07.2013 :: 20:52:17:
Вот эти чиавоны, видимо относятся к лучшем видам холодного оружия


Не знаю, меня не впечатлили. Сказать, что они чем-то лучше - надо сначала попробовать поработать ими в бою. Но кто же даст? Каковы бы ни были их характеристики - они стоят немыслимых денег сейчас. Потому и проверить невозможно. А современные "реплики" теряют основные характеристики оригинала - другая сталь, соответственно, иная жесткость клинка.
Наверх
 

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
Юровский
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 850
Пол: male
Re: Что лучше - меч или сабля? И по каким причинам?
Ответ #56 - 27.07.2013 :: 23:18:40
 
Tang Ni писал(а) 27.07.2013 :: 22:53:15:
Мда, это как?

Ну, примерно, как саксонский меч держится. Взято из книги. Фон  Винклеръ. Оружие.
Наверх
 

DSC01724.JPG (70 KB | )
DSC01724.JPG
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: Что лучше - меч или сабля? И по каким причинам?
Ответ #57 - 27.07.2013 :: 23:32:43
 
1) как это сделать на скьявоне?
2) а средний палец тут причем? Необычность хвата только в положении указательного пальца, да и то, продетого через палюх.
Наверх
 

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
Юровский
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 850
Пол: male
Re: Что лучше - меч или сабля? И по каким причинам?
Ответ #58 - 27.07.2013 :: 23:47:22
 
Tang Ni писал(а) 27.07.2013 :: 23:32:43:
как это сделать на скьявоне?


Может можно скъявонну держать аналогичным способом? Точно я не знаю.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Что лучше - меч или сабля? И по каким причинам?
Ответ #59 - 29.07.2013 :: 07:38:49
 
Юровский писал(а) 27.07.2013 :: 23:47:22:
Может можно скъявонну держать


Нет. Там гарда не под то заточена. Да и зачем. Скъявоной рубят, главным образом.

FinoUgr писал(а) 26.07.2013 :: 14:39:47:
Катана - это меч, это высшее достижение в мире холодного оружия


Да ну. Обычный гроссмессер куда интереснее.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Страниц: 1 2 3 4 
Печать