Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 4 ... 14
Печать
Лук и стрелы (Прочитано 129789 раз)
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Лук и стрелы
Ответ #20 - 07.10.2009 :: 21:11:25
 
Эта Тема была перемещена сюда из История средневековья пользователем Zealot.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Лук и стрелы
Ответ #21 - 07.10.2009 :: 21:15:27
 
Так.
90 - не было Смайл
Это много и ни к чему.
А даже если было - в обычный армейский обиход введено быть не могло. Артефактный уникум.
Ростовой лук - это 50 кило.

SS78, может, вопрос из лички таки сюда?...
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Gosha06
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 512
Пол: male
Re: Лук и стрелы
Ответ #22 - 08.10.2009 :: 20:27:31
 
Вспомнилось что когда несколько лет назад читал о монголах, в одном их китайских источников (кажется сунском) упоминалось что сила натяжения могла достигать 70 кг и лук натягивался до уха, т.е. стрела была весьма длинной. А в источниках описывающих сражения в Венгрии вроде бы упоминалось что монгольские стрелы пробивали шлемы и даже щиты. Интересны ваши мнения об этом - правдоподобно ли это, или "байки" оправдывающие поражения от рук монголов?
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Лук и стрелы
Ответ #23 - 09.10.2009 :: 07:25:14
 
Gosha06 писал(а) 08.10.2009 :: 20:27:31:
достигать 70 кг и лук натягивался до уха, т.е. стрела была весьма длинной.


Лабуда. Такая сила натяжения доступна только ростовому луку.
Который монголам был ну совершенно без надобности.
К тому же они были не такие уж гиганты, чтобы суметь растянуть лук на такое натяжение - нужен еще соответствующий размах рук.

Gosha06 писал(а) 08.10.2009 :: 20:27:31:
А в источниках описывающих сражения в Венгрии вроде бы упоминалось что монгольские стрелы пробивали шлемы и даже щиты.


Венгерский шлем - не всегда стальной, пробить его не такая ж загвоздка. Пробить щит-то можно, а вот обеспечить дальнейшую поражающую силу стрелы - ой как вряд ли.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Lion - Рыцарь Креста
+++
Вне Форума



Сообщений: 0

ЕрГУ
Re: Лук и стрелы
Ответ #24 - 10.10.2009 :: 22:23:30
 
Цитата:
А Вы считаете,что в сражениях средневековья участвовали десятки и сотни тысяч бойцов?


Особенно на Востоке, даСмайл
Наверх
 
Стрелец
++
Вне Форума



Сообщений: 1202
Ереван
Пол: male

ЕрГЭУ
Re: Лук и стрелы
Ответ #25 - 10.10.2009 :: 23:10:35
 
В третьей области на Понтийском море, став уже более человечными и, как говорили мы выше, более просвещенными, они разделились между двумя родами своего племени: везеготы служили роду Балтов, остроготы — преславным Амалам 133.

Первой их страстью, [выделяющей их] среди других соседних племен, было натягивание лука тетивою. Лукан 134, более историк, [69] чем поэт, свидетельствует:
«Армянские луки натягивайте гетскими тетивами».

http://www.vostlit.info/Texts/rus/Iordan/text1.phtml?id=576

Встретил нечаено у Иордана упоминание о Армянском луке как отдельном классе  метательного оружия ,да еще с готскими тетивами.
Правда  в чём суть  построения  этого композитного армяно-готского  орудия не уловил. Смайл
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Лук и стрелы
Ответ #26 - 11.10.2009 :: 00:05:33
 
Lion - Рыцарь Креста писал(а) 10.10.2009 :: 22:23:30:
Особенно на Востоке, даСмайл


А как Вы представляете управление,снабжение и перемещение воинских частей численностью в  десятки-сотни тысяч ?
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Dark_Ambient
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума



Сообщений: 3988
Россия
Пол: male
Re: Лук и стрелы
Ответ #27 - 11.10.2009 :: 08:33:40
 
Gosha06 писал(а) 08.10.2009 :: 20:27:31:
Вспомнилось что когда несколько лет назад читал о монголах, в одном их китайских источников (кажется сунском) упоминалось что сила натяжения могла достигать 70 кг и лук натягивался до уха, т.е. стрела была весьма длинной. А в источниках описывающих сражения в Венгрии вроде бы упоминалось что монгольские стрелы пробивали шлемы и даже щиты. Интересны ваши мнения об этом - правдоподобно ли это, или "байки" оправдывающие поражения от рук монголов?

Смайл все-таки у монголов были легкие луки, они как раз удобны для стремительно нападающей конницы
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Лук и стрелы
Ответ #28 - 11.10.2009 :: 10:12:25
 
Дилетант писал(а) 11.10.2009 :: 00:05:33:
перемещение воинских частей численностью в десятки тысяч


А что смущает в передвижении армии в 30000 человек, допустим? Смайл
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Lion - Рыцарь Креста
+++
Вне Форума



Сообщений: 0

ЕрГУ
Re: Лук и стрелы
Ответ #29 - 11.10.2009 :: 21:43:44
 
Стрелец

Прекрасная цытата, спасибо... не зналСмайл Интересно, значит и к времени 3-ого века н.э. сущесвовало понятие "армянский лук"...

ss78 (дилетант)

Все могу обосновать - если хотите, можем поговарить об этом в отдельной теме Подмигивание
Наверх
 
Doderucca
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 911
Пол: female
Re: Лук и стрелы
Ответ #30 - 15.10.2009 :: 19:52:26
 
Простите, господа, у меня такой вопрос. В одной испанской балладе король велит застрелить из арбалета девушку, стоящую на стене крепости. Это вообще возможно? Высоко все-таки.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Лук и стрелы
Ответ #31 - 15.10.2009 :: 20:01:56
 
Возможно более чем.
Дальность арбалета убойная - метров сто.
Таких стен было крайне мало.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Todd
ReadOnly
+++
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7895
Скандинавия
Пол: male
Re: Лук и стрелы
Ответ #32 - 15.10.2009 :: 20:25:36
 
Zealot писал(а) 15.10.2009 :: 20:01:56:
Возможно более чем.
Дальность арбалета убойная - метров сто.
Таких стен было крайне мало.

75 метров у спортивного
у боевого легкого арбалета убойная примерно 150 метров
у тяжелого 250 метров
Наверх
 

Молодец, получишь сахар Смайл
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Лук и стрелы
Ответ #33 - 15.10.2009 :: 20:26:41
 
Дык ты про новоделы.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Todd
ReadOnly
+++
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7895
Скандинавия
Пол: male
Re: Лук и стрелы
Ответ #34 - 15.10.2009 :: 23:55:41
 
Zealot писал(а) 15.10.2009 :: 20:26:41:
Дык ты про новоделы.

в смысле?
Наверх
 

Молодец, получишь сахар Смайл
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Лук и стрелы
Ответ #35 - 16.10.2009 :: 00:00:55
 
Zealot писал(а) 11.10.2009 :: 10:12:25:
А что смущает в передвижении армии в 30000 человек, допустим? Смайл


Вот от Вас и не ожидал.

Вы поскольку  человек собираетесь?Как организуетесь,кормитесь,обустраиваитесь и т.п.Умножьте это на...,и по времени на...,и армия у Вас  состоит из...


P.S.30 000 надеюсь не намёк на МТН? Подмигивание
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Лук и стрелы
Ответ #36 - 16.10.2009 :: 00:01:50
 
Zealot писал(а) 11.10.2009 :: 10:12:25:
А что смущает в передвижении армии в 30000 человек, допустим? Смайл


Вот от Вас и не ожидал.

Вы поскольку  человек собираетесь?Как организуетесь,кормитесь,обустраиваитесь и т.п.Умножьте это на...,и по времени на...,и армия у Вас  состоит из...


P.S.30 000 надеюсь не намёк на МТН? Подмигивание
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Todd
ReadOnly
+++
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7895
Скандинавия
Пол: male
Re: Лук и стрелы
Ответ #37 - 16.10.2009 :: 00:10:16
 
Дилетант писал(а) 16.10.2009 :: 00:00:55:
Вот от Вас и не ожидал.

Вы поскольку  человек собираетесь?Как организуетесь,кормитесь,обустраиваитесь и т.п.Умножьте это на...,и по времени на...,и армия у Вас  состоит из...


P.S.30 000 надеюсь не намёк на МТН?

у нас это происходит чуть лучше организованой толпы, из-за разношерстности и плохой дисциплины(точнее ее отсутствия). Так что не показатель. А вообще даже так 2000 человек проблем ни каких не было.
Наверх
 

Молодец, получишь сахар Смайл
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Лук и стрелы
Ответ #38 - 16.10.2009 :: 00:23:19
 
Ну так и есть: несколько сот (от силы тысяч) человек =предел постоянной дружины(войска,рыцаства).
Этим количеством можно управлять,прокормить,обмундировать,расселить в условиях экономики античности и средневековья.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Todd
ReadOnly
+++
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7895
Скандинавия
Пол: male
Re: Лук и стрелы
Ответ #39 - 16.10.2009 :: 00:54:16
 
Дилетант писал(а) 16.10.2009 :: 00:23:19:
Ну так и есть: несколько сот (от силы тысяч) человек =предел постоянной дружины(войска,рыцаства).
Этим количеством можно управлять,прокормить,обмундировать,расселить в условиях экономики античности и средневековья.

Мелко плаваете. Вы бы по подробней это все обьяснили. Управлять можно довольно таки большим войском, главное дисциплина и авторитет. Пример римская армия, довольно таки не маленькая армия. Обмундировать и прокормить в риме это делало государство, а вообще чаще сами воины. Тож проблем не вижу. Хм а как же расселял своих воинов наполеон в 1812 году? Таки 600 тыс было, а вы про какие то 30 тыс.
Наверх
 

Молодец, получишь сахар Смайл
Страниц: 1 2 3 4 ... 14
Печать