Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Опрос Опрос
Тема Опроса: Кем был на самом деле И.В. Сталин?

1. Величайший;изверг рода человеческого, новый Атилла, уничтоживший все лучшие народные силы России.    
  10 (14.9%)
2. Жесткий, прагматичный политик, достойный наследник Ивана Грозного и Петра Первого и также как они насаждавший в России прогресс жестокими, порой    
  8 (11.9%)
3.Великий вождь, построивший одну из величайших промышленных держав в мире и одержавший победу в самой кровавой войне 20 века. Заботливый, думающий о    
  20 (29.9%)
4. Бездарный самодур и тиран, допустивший гибель миллионов ни в чем не повинных людей -    
  10 (14.9%)
5. Слишком противоречивая личность - сложно судить однозначно.    
  11 (16.4%)
6. Все ответы неверны.    
  8 (11.9%)




Всего голосов: 67
« Последняя модификация: EvS : 08.04.2016 :: 11:02:38 »

Страниц: 1 ... 216 217 218 219 220 ... 334
Печать
Сталин Иосиф Виссарионович (Прочитано 246868 раз)
Микола
++
Вне Форума



Сообщений: 142
Пол: male

УрГУ
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #4340 - 31.10.2017 :: 10:43:53
 
Zealot писал(а) 31.10.2017 :: 10:38:52:
Все эти истории с изнасилованиями, з

Zealot писал(а) 31.10.2017 :: 10:35:51:
Ну так и я бы удалил, о том же пишу.

Как так? У всех личностей в Вике,должны быть жена и дети, а у коммунистических сатрапов их быть не может? У них как у Путина личная жизнь должна быть зашифрована? Я о том,что получив приказ подчистить, шестёрки перестарались,чтобы угодить своему садистскому начальству. И выплеснули из статьи ребёнка,вместе с его изнасилованием. Кстати,в той редакции это и преподносилось как вероятная причина самоубийства девочки. Там было всё очень критично изложено. Выбор был чисто по-Станиславскому: верю-не верю. Или девочка просто неосторожно играла на рельсах? Напишите про это.Пишут же вкратце в статьях о герцоге Лотарингском,например,как жили и где умерли его 13 детей
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #4341 - 31.10.2017 :: 10:49:05
 
Микола писал(а) 31.10.2017 :: 10:43:53:
У всех личностей в Вике,должны быть жена и дети


Так внесите жену хотя бы. В чем проблема-то.

Микола писал(а) 31.10.2017 :: 10:43:53:
Кстати,в той редакции это и преподносилось как вероятная причина самоубийства девочки. Там было всё очень критично изложено.


Источник на девочку (не на изнасилование, а просто на факт ее существования) найдете и вписывайте со ссылкой в статью.

Микола писал(а) 31.10.2017 :: 10:43:53:
Или девочка просто неосторожно играла на рельсах?


Ну и про рельсы источник тоже. Нормальный источник, а не басни.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Антон_
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2632
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #4342 - 31.10.2017 :: 11:15:43
 
иван васильевич писал(а) 30.10.2017 :: 23:26:23:
А как Вы к Хрущеву относитесь?


Стахановец террора, малограмотный карьерист, интриган, лжец, оболгавший Сталина и сваливший на него собственные преступления.
Наверх
 
Микола
++
Вне Форума



Сообщений: 142
Пол: male

УрГУ
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #4343 - 31.10.2017 :: 12:02:39
 
Zealot писал(а) 31.10.2017 :: 10:49:05:
Ну и про рельсы источник тоже. Нормальный источник, а не басни.

Самое грустное,что история несчастной девочки полностью вписывается в библейское "дети ответят за грехи отцов". У Вас дети есть? Через пару дней мы отметим 100 лет революции. Помним из школы,что Зимний брал отряд во главе с Антоновым-Овсеенко.Сокамерник Антонова вспоминал: «Когда его вызвали на расстрел, Антонов стал прощаться с нами, снял пиджак, ботинки, отдал нам и полураздетый ушёл на расстрел». 21 год назад, в шляпе набекрень, с волосами до плеч, он объявил низложенным Временное правительство. Теперь его босого вели к расстрельной камере...Читал в воспоминаниях Евфросиньи Керсновской,как в тюрьме она сидела с дочерью Антонова-Овсенко,пленницы ГУЛАГ с 18 лет(боюсь ошибиться,но кажется,Керсновская в своей книге назвала её малолетней проституткой).Когда этой девочке было 15,её мать повесилась в сталинской тюрьме. Таких истории тысячи.https://www.sakharov-center.ru/asfcd/auth/?t=page&num=4157 Поэтому история Томы Косиор и не кажется в подобном контексте басней.
Zealot писал(а) 31.10.2017 :: 10:49:05:
Так внесите жену хотя бы. В чем проблема-то.

Проблема,что тем шестёркам платит известный повар, они профи,поэтому замучаюсь вписывать - они только больше зарабатывать будут на вычёркивании моих вписываний,за которые мне никакой госдеп никогда не заплатит,чтобы ни говорили соловьёв с киселёвым.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #4344 - 31.10.2017 :: 12:05:24
 
Микола писал(а) 31.10.2017 :: 12:02:39:
Самое грустное,что история несчастной девочки полностью вписывается в библейское "дети ответят за грехи отцов". У Вас дети есть? Через пару дней мы отметим 100 лет революции. Помним из школы,что Зимний брал отряд во главе с Антоновым-Овсеенко.Сокамерник Антонова вспоминал: «Когда его вызвали на расстрел, Антонов стал прощаться с нами, снял пиджак, ботинки, отдал нам и полураздетый ушёл на расстрел». 21 год назад, в шляпе набекрень, с волосами до плеч, он объявил низложенным Временное правительство. Теперь его босого вели к расстрельной камере...Читал в воспоминаниях Евфросиньи Керсновской,как в тюрьме она сидела с дочерью Антонова-Овсенко,пленницы ГУЛАГ с 18 лет(боюсь ошибиться,но кажется,Керсновская в своей книге назвала её малолетней проституткой).Когда этой девочке было 15,её мать повесилась в сталинской тюрьме. Таких истории тысячи.https://www.sakharov-center.ru/asfcd/auth/?t=page&num=4157 Поэтому история Томы Косиор и не кажется в подобном контексте басней.


Вы б лучше источник на дочь Косиора поискали вместо потока демагогии не связанного никак с вопросом. А то я как бы за вас стараюсь, нахожу инфу, а в ответ какие-то непонятные потоки сознания.

Меня слабо волнуют притянутые за уши аналогии.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #4345 - 31.10.2017 :: 12:05:28
 
) Власов, Емин, Воробьев, Левашов и начальник Белозерского НКВД Портнаго во время допросов доходили до изуверства, применяя к допрашиваемым всевозможные пытки. Дело дошло до того, что во время допросов этими лицами четверо допрашиваемых были убиты. Цитата:
) Власов, Емин, Воробьев, Левашов и начальник Белозерского НКВД Портнаго во время допросов доходили до изуверства, применяя к допрашиваемым всевозможные пытки. Дело дошло до того, что во время допросов этими лицами четверо допрашиваемых были убиты.

матерый революционер и налетчик но доверчивый как ребенок коба, читал и плакал, он ведь искренне верил, что вся расстрелянная клика врагоа народа добровольно сознавалась во всех возможных заговорах и шпионажах.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Микола
++
Вне Форума



Сообщений: 142
Пол: male

УрГУ
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #4346 - 31.10.2017 :: 12:11:47
 
Zealot писал(а) 31.10.2017 :: 12:05:24:
нахожу инфу, а в ответ какие-то непонятные потоки сознания.
[quote author=7B574E360 link=1254417534/4344#4344 date=1509437124]Меня слабо волнуют притянутые за уши аналогии.

Может вы на диете? Булка хлеба в неделю - это похлеще ГУЛАГа. У меня жена когда на диете,тоже очень злая.
Zealot писал(а) 31.10.2017 :: 12:05:24:
А то я как бы за вас стараюсь, нахожу инфу,

Не старайтесь уж так - я ту же самую инфу нахожу в один клик,потому что первые страницы поисковиков сплошь завалены разоблачением происков либералов,их подлых мифов о голодоморах и терроре.
Наверх
 
Антон_
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2632
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #4347 - 31.10.2017 :: 12:12:04
 
Amaro Shakur писал(а) 31.10.2017 :: 12:05:28:
матерый революционер и налетчик


Кто налетчик?

Amaro Shakur писал(а) 31.10.2017 :: 12:05:28:
ведь искренне верил, что вся расстрелянная клика врагоа народа добровольно сознавалась во всех возможных заговорах и шпионажах.


Сталин И.Д. Кабакову, с издевкой: "Всех врагов разогнали или остались?"
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #4348 - 31.10.2017 :: 12:13:55
 
Микола писал(а) 31.10.2017 :: 12:11:47:
Может вы на диете? Булка хлеба в неделю - это похлеще ГУЛАГа. У меня жена когда на диете,тоже очень злая.


А может, вам еще немного передохнуть?


Без флуда обойдитесь, пожалуйста.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6016
Ялта

СПИ
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #4349 - 31.10.2017 :: 12:15:53
 
иван васильевич писал(а) 30.10.2017 :: 21:38:01:
Почему эти люди (которых избивали) не реабилитированы?


Реабилитировали кого успели. Берия произвёл ранний реабилитанс.
Но рассмотреть дела всех - просто не было сил. Очень много было дел. Их потихоньку забыли. Просто следователей, которые занимались пересмотром дел перекинули на другие задачи.
Действительно - осталось много не пересмотренных дел. А потом война.  Это вообще стало считаться давно прошедшим..
Есть такое пятно в нашей истории.
Некоторые люди пострадали от ежовщины и их дела были не пересмотрены. Правда потом всех чохом реабилитировали - виновных вместе с невиновными.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6016
Ялта

СПИ
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #4350 - 31.10.2017 :: 12:19:09
 
Антон_ писал(а) 30.10.2017 :: 21:55:46:
Что вы несете? С 1939 г. количество арестов и расстрелов сократилось в разы.


В десятки раз.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #4351 - 31.10.2017 :: 12:48:15
 
Антон_ писал(а) 31.10.2017 :: 12:12:04:
Amaro Shakur писал(а) 31.10.2017 :: 12:05:28:
матерый революционер и налетчик


Кто налетчик?

Amaro Shakur писал(а) 31.10.2017 :: 12:05:28:
ведь искренне верил, что вся расстрелянная клика врагоа народа добровольно сознавалась во всех возможных заговорах и шпионажах.


Сталин И.Д. Кабакову, с издевкой: "Всех врагов разогнали или остались?"

Антон_ писал(а) 31.10.2017 :: 12:12:04:
Amaro Shakur писал(а) 31.10.2017 :: 12:05:28:
матерый революционер и налетчик


Кто налетчик?

Amaro Shakur писал(а) 31.10.2017 :: 12:05:28:
ведь искренне верил, что вся расстрелянная клика врагоа народа добровольно сознавалась во всех возможных заговорах и шпионажах.


Сталин И.Д. Кабакову, с издевкой: "Всех врагов разогнали или остались?"

Коба налетчик, какието кассы брал на революцию и содержание товарищей. По заграницам.



Без флуда про кабакова, слабо объяснить парадокс признательных самооговоров?
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #4352 - 31.10.2017 :: 12:58:44
 
НВД писал(а) 31.10.2017 :: 12:15:53:
иван васильевич писал(а) 30.10.2017 :: 21:38:01:
Почему эти люди (которых избивали) не реабилитированы?


Реабилитировали кого успели. Берия произвёл ранний реабилитанс.
Но рассмотреть дела всех - просто не было сил. Очень много было дел. Их потихоньку забыли. Просто следователей, которые занимались пересмотром дел перекинули на другие задачи.
Действительно - осталось много не пересмотренных дел. А потом война.  Это вообще стало считаться давно прошедшим..
Есть такое пятно в нашей истории.
Некоторые люди пострадали от ежовщины и их дела были не пересмотрены. Правда потом всех чохом реабилитировали - виновных вместе с невиновными.

А после войны недобитые ежовцы расстрелялли 23 ленинградца, высше руководство, .
Живучие какие. Даже умудрились выбить у политбюро возврат смертной казни под это дело.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Антон_
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2632
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #4353 - 31.10.2017 :: 13:15:30
 
Amaro Shakur писал(а) 31.10.2017 :: 12:48:15:
Коба налетчик, какието кассы брал на революцию


Это легенды.

Amaro Shakur писал(а) 31.10.2017 :: 12:48:15:
Без флуда про кабакова, слабо объяснить парадокс признательных самооговоров?


Смотря, кого вы имеете в виду. Далеко не все показания являются самооговорами.

Amaro Shakur писал(а) 31.10.2017 :: 12:58:44:
А после войны недобитые ежовцы расстрелялли 23 ленинградца, высше руководство, .


В 1944 - 1948 гг. из Госплана исчезло 236 секретных документов. За рубеж продавались.
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #4354 - 31.10.2017 :: 13:21:42
 
Я имею ввиду, не имеющие аналогов в истории, процессы, основанные на признательных показаниях.
Вы прекрасно понимаете о чем я. И давайте без словоблудия.


Из госплана пропали документы? Ну, допустим. Это каким боком к ленинградскому делу?
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #4355 - 31.10.2017 :: 13:30:26
 
Amaro Shakur писал(а) 31.10.2017 :: 13:21:42:
не имеющие аналогов в истории, процессы, основанные на признательных показаниях.


Горько рассмеялся Жак де Моле и Жанна Д'Арк.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Микола
++
Вне Форума



Сообщений: 142
Пол: male

УрГУ
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #4356 - 31.10.2017 :: 13:32:19
 
Антон_ писал(а) 31.10.2017 :: 13:15:30:
Коба налетчик, какието кассы брал на революцию
Это легенды.
Кто-нибудь смотрел "Подстрочник"- воспоминания на телекамеру Лилианы Лунгиной? Там в одной из серий она рассказывает: "Сталин птица невысокого полёта -знавшие его в детстве рассказывали мне,что он подростком работал банщиком в Баку". Меня этот снобизм великой переводчицы немножко покоробил. Тем более,лучше банщиком,чем бандитом-каторжником. Известный советский художник Кочергин в своей автобиографии "Крещённые Крестами" рассказывает,что уголовники считали Сталина своим: "Он тоже сидел в Крестах".- уважительно говорили они о Гуталинщике(кличка Сталина среди отверженных того времени).
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #4357 - 31.10.2017 :: 13:36:01
 
Zealot писал(а) 31.10.2017 :: 13:30:26:
Amaro Shakur писал(а) 31.10.2017 :: 13:21:42:
не имеющие аналогов в истории, процессы, основанные на признательных показаниях.


Горько рассмеялся Жак де Моле и Жанна Д'Арк.

Ну да, надо было уточнить на свою эпоху. Забыл про вас.

Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Антон_
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2632
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #4358 - 31.10.2017 :: 14:54:58
 
Amaro Shakur писал(а) 31.10.2017 :: 13:21:42:
Я имею ввиду, не имеющие аналогов в истории, процессы, основанные на признательных показаниях.


Выявлено немалое количество сведений, подтверждающих состав преступлений в деятельности троцкистов и бухаринцев, что они действительно были замешаны в том, в чем их официально обвиняли на процессах 1936-1938 гг.. Процессы основывались не только на признаниях, но и на свидетельских показаниях, и материалах следствия. В беседе с Л. Фейхтвангером Сталин сказал: "Среди юристов есть две школы. Одна считает, что признание подсудимых — наиболее существенное доказательство их вины. Англосаксонская юридическая школа считает, что вещественные элементы — нож, револьвер и т. д. — недостаточны для установления виновников преступления. Признание обвиняемых имеет большее значение.

Есть германская школа, она отдает предпочтение вещественным доказательствам, но и она отдает должное признанию обвиняемых. Непонятно, почему некоторые люди или литераторы за границей не удовлетворяются признанием подсудимых. Киров убит — это факт. Зиновьева, Каменева, Троцкого там не было. Но на них указали люди, совершившие это преступление, как на вдохновителей его. Все они — опытные конспираторы: Троцкий, Зиновьев, Каменев и др. Они в таких делах документов не оставляют. Их уличили на очных ставках их же люди, тогда им пришлось признать свою вину".

Amaro Shakur писал(а) 31.10.2017 :: 13:21:42:
Из госплана пропали документы? Ну, допустим. Это каким боком к ленинградскому делу?


Самым прямым. Вознесенский кем был? Председателем Госплана.

Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #4359 - 31.10.2017 :: 15:06:10
 
Антон_ писал(а) 31.10.2017 :: 11:15:43:
иван васильевич писал(а) 30.10.2017 :: 23:26:23:
А как Вы к Хрущеву относитесь?


Стахановец террора, малограмотный карьерист, интриган, лжец, оболгавший Сталина и сваливший на него собственные преступления.


И ни какой благодарности за реабилитацию Антон_ писал(а) 30.10.2017 :: 22:41:02:
Павла Флоренского
Не по христиански, не находите?

А как к этому относитесь Микола писал(а) 31.10.2017 :: 12:02:39:
история несчастной девочки
- могли "ежовцы" такое сотворить? Как по мне то нет. А на Ваш взгляд?
Наверх
 
Страниц: 1 ... 216 217 218 219 220 ... 334
Печать