Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Опрос Опрос
Тема Опроса: Кем был на самом деле И.В. Сталин?

1. Величайший;изверг рода человеческого, новый Атилла, уничтоживший все лучшие народные силы России.    
  10 (14.9%)
2. Жесткий, прагматичный политик, достойный наследник Ивана Грозного и Петра Первого и также как они насаждавший в России прогресс жестокими, порой    
  8 (11.9%)
3.Великий вождь, построивший одну из величайших промышленных держав в мире и одержавший победу в самой кровавой войне 20 века. Заботливый, думающий о    
  20 (29.9%)
4. Бездарный самодур и тиран, допустивший гибель миллионов ни в чем не повинных людей -    
  10 (14.9%)
5. Слишком противоречивая личность - сложно судить однозначно.    
  11 (16.4%)
6. Все ответы неверны.    
  8 (11.9%)




Всего голосов: 67
« Последняя модификация: EvS : 08.04.2016 :: 11:02:38 »

Страниц: 1 ... 31 32 33 34 35 ... 334
Печать
Сталин Иосиф Виссарионович (Прочитано 262822 раз)
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #640 - 07.01.2016 :: 21:16:17
 
Дилетант писал(а) 07.01.2016 :: 20:42:26:
Репрессии,которые "вешают " однозначно на Сталина и Ко - сложнейший клубок внутрипартийной и внутриэлитной борьбы за власть в СССР.


Не спорю. Единственное, стараюсь, Сталина не выделять из этого "клубка". Не очернять уж сильно но и не обелять.
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #641 - 07.01.2016 :: 21:16:57
 
НВД писал(а) 07.01.2016 :: 20:17:05:
Amaro Shakur писал(а) 07.01.2016 :: 20:02:25:
кому это интересно после распада совка и смерти всех участников?



Как кому? Тем. кто стремится не допустить возрождения империи. Берия помощник Сталина, а значит враг людей моря. Для них выдающиеся деятели той эпохи - самые враги и есть, а те. кто работал против Красной Империи - друзья.
Бухарин там. Зиновьев со товарищи.

Недоработана теория заговора как-то.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #642 - 07.01.2016 :: 21:18:38
 
Константин Ф писал(а) 07.01.2016 :: 21:04:44:
Не принципиально, конечно, но будет правильнее, если сказать с конца 1960-х и до 1994 нас кормила Канада


Просьба к Вам ,как специалисту,указать количество зерновых произведённых в СССР в указанный период и количество зерновых употреблённых  в качестве продовольствия.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #643 - 07.01.2016 :: 21:19:00
 
иван васильевич писал(а) 07.01.2016 :: 21:16:17:
Дилетант писал(а) 07.01.2016 :: 20:42:26:
Репрессии,которые "вешают " однозначно на Сталина и Ко - сложнейший клубок внутрипартийной и внутриэлитной борьбы за власть в СССР.


Не спорю. Единственное, стараюсь, Сталина не выделять из этого "клубка". Не очернять уж сильно но и не обелять.

С августа 1937 года по ноябрь 1938 года по приговорам троек 390 тысяч человек были казнены, 380 тысяч отправлены в лагеря ГУЛага.

Каким боком эти элементы относятся к партии и какой-то элите...
Смайл
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #644 - 07.01.2016 :: 21:19:20
 
иван васильевич писал(а) 07.01.2016 :: 21:16:17:
Единственное, стараюсь, Сталина не выделять из этого "клубка".


А куда же без него.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6017
Ялта

СПИ
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #645 - 07.01.2016 :: 21:20:39
 
иван васильевич писал(а) 07.01.2016 :: 21:12:40:
Дался Вам Бухарин.


Вряд ли. Бухарин по моим сведениям точно участвовал в заговоре. Заговорщики готовили физическое устранение Сталина. Бухарчик был в курсе. Но не возразил.
Берия его бы не реабилитировал.

А то, что Берия многих из тюрьмы вытащил - так это правда. Просто он не мог спасти всех невиновных. У него ещё и своя работа была.
Многих тогда загребли по наветам. Должность своего коллеги приглянулась. Комната нужна - ребёнок родился. Отчего ж не написать сигнал в органы?
Но реабилитируют почему-то рецидивистов и заведомых контриков.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6017
Ялта

СПИ
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #646 - 07.01.2016 :: 21:24:18
 
Amaro Shakur писал(а) 07.01.2016 :: 21:14:49:
Берия подал предложение о расстреле.


Не подавал. Фуфло гоните.
Мне даже скучно это обсуждать, но если Вы хотите - откройте отдельную ветку "Катынь" и я обещаю Вас лично на той веточке размазать тонким слоем по стенке. Я владею всем материалом.
А Вы лох ушастый - я сразу вижу.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6017
Ялта

СПИ
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #647 - 07.01.2016 :: 21:26:06
 
Цитата:
нас кормила Канада


Обалдеть. Мы ели то кормовое зерно, что нам Канада и Штаты продавали?
Как страшно жить. Какие ужасы узнаёшь на этом продвинутом форуме.
Наверх
« Последняя редакция: 07.01.2016 :: 22:00:37 от НВД »  

Украина это польское название Южной России.
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #648 - 07.01.2016 :: 21:29:25
 
НВД писал(а) 07.01.2016 :: 21:24:18:
Amaro Shakur писал(а) 07.01.2016 :: 21:14:49:
Берия подал предложение о расстреле.


Не подавал. Фуфло гоните.
Мне даже скучно это обсуждать, но если Вы хотите - откройте отдельную ветку "Катынь" и я обещаю Вас лично на той веточке размазать тонким слоем по стенке. Я владею всем материалом.
А Вы лох ушастый - я сразу вижу.

Смайл
Ветка есть. Велкам.
http://forum.istorichka.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1142932079/1100
Чувствую веселье.

Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #649 - 07.01.2016 :: 21:32:56
 
НВД писал(а) 07.01.2016 :: 21:20:39:
У него ещё и своя работа была.

А еще он прекрасно знал чем кончили до него 2 наркома.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #650 - 07.01.2016 :: 21:36:15
 
НВД писал(а) 07.01.2016 :: 21:20:39:
Берия его бы не реабилитировал.


Да не "праздновал" он (Берия) на Сталина.
«ЗАПИСКА Л. П. БЕРИИ В ПРЕЗИДИУМ ЦК КПСС О ПРИВЛЕЧЕНИИ К УГОЛОВНОЙ ОТВЕТСТВЕННОСТИ ЛИЦ, ВИНОВНЫХ В УБИЙСТВЕ С. М. МИХОЭЛСА И В. И. ГОЛУБОВА №20/Б 2 апреля 1953 г. Совершенно секретно т. МАЛЕНКОВУ Г. М
...При приезде ОГОЛЬЦОВ сказал нам, что по решению Правительства и личному указанию И.В.Сталина* должен быть ликвидирован МИХОЭЛС, который через день или два приезжает в Минск по делам службы...

…а) арестовать и привлечь к уголовной ответственности б[ывшего] заместителя Министра государственной безопасности СССР ОГОЛЫДОВА С. И. и б[ывшего] Министра государственной безопасности Белорусской ССР ЦАНАВА Л. Ф.;
б) Указ Президиума Верховного Совета СССР о награждении орденами и медалями участников убийства МИХОЭЛСА и ГОЛУБОВА — отменить19.
Л. Берия
Подчеркнутые слова вписаны от руки. — Сост.»

Уж не говоря о слухах о его причастности к смерти Сталина. Но ведь  был и мотив и возможность...
Не ищите там святых. А в вопросе о реабилитации, как по мне, надо в первую очередь думать о последствиях. Спорить по истории - это одно, сколько там  нам духу хватит, но влиять на будущее - надо семь раз подумать.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #651 - 07.01.2016 :: 21:39:36
 
Amaro Shakur писал(а) 07.01.2016 :: 21:19:00:
Каким боком эти элементы относятся к партии и какой-то элите...


ПАНЫ ДЕРУТСЯ, А У МУЖИКОВ ЧУБЫ ТРЕЩАТ.
Наверх
 
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6017
Ялта

СПИ
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #652 - 07.01.2016 :: 21:45:01
 
Константин Ф писал(а) 07.01.2016 :: 21:38:18:
Это как? С 1925 по 1953 год (почти 30 лет) отрабатывали технологию?


Вы явно шулер. Именно так. Отрабатывали технологии. Особенно с 41 по 45 годы.
Дурку включаете?
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6017
Ялта

СПИ
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #653 - 07.01.2016 :: 21:47:27
 
Константин Ф писал(а) 07.01.2016 :: 21:38:18:
Ну, это не типичная сталинка. Типичная это 3-х комнатная квартира на 3 семьи.


Я по Ялте сужу. У меня сестра жила в сталинке. А я живу в грузинке. Не могут две хозяйки поместиться на моей кухне никак. Одна с трудом готовит. Потому все эти хрущёвки, грузинки - перевод народных денег, имитация заботы о людях, а на деле вредительство.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #654 - 07.01.2016 :: 21:49:03
 
иван васильевич писал(а) 07.01.2016 :: 21:39:36:
ПАНЫ ДЕРУТСЯ, А У МУЖИКОВ ЧУБЫ ТРЕЩАТ.




Например.
Был такой РНИИ.
Государство выделяло немалые  деньги на его деятельность.
Рядовая проверка КРУ выявила что растраты,хищения+обычное в научной среде подсиживание происходят на фоне  фракционного кубла с превалированием троцкизма.
Итог : срокА огребла куча талантливого народа ,в т.ч. и С.П. Королёв...
А причина - банальное  воровство и нарушения партийного устава  всего лишь нескольких человек в верхушке института,которые замарали сотни  человек ( со смежникми), с этими реальными преступлениями  разбирались несколько лет,соответственно столько же сидели   арестованные по подозрению в участии и  просто   оговорённые  в рамках этого дела...
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Константин Ф
+++
Вне Форума



Сообщений: 2828
Пол: male
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #655 - 07.01.2016 :: 21:57:56
 
НВД писал(а) 07.01.2016 :: 21:13:56:
Константин Ф писал(а) 07.01.2016 :: 21:04:44:
За 5 лет с 1953 включительно, по 1957 год включительно жилья было построено на 15% больше, чем с 1919 по 1952 годы!


Отработали технологию массового строительства.

Это как? С 1925 по 1953 год (почти 30 лет) отрабатывали технологию?
НВД писал(а) 07.01.2016 :: 21:45:01:
Вы явно шулер. Именно так. Отрабатывали технологии. Особенно с 41 по 45 годы.
Дурку включаете?


Ну, хорошо, с периода 1925-1953 уберём 4 года, получается 24 года по-вашему, отрабатывали технологию?
(Первые типовые серийные жилые дома начали строить в 1925 году, и только в 1953 году отработали технологию?)

НВД писал(а) 07.01.2016 :: 21:13:56:
Никитка-дурачок приказал строить дешёвое жильё с проходными комнатами и маленькими кухоньками.

Стоимость 1 кв.м. жилья при Хрущеве возросла по сравнению со Сталинскими временами. Потому, что при Хрущеве стали более широко применять дорогие материалы. (Кирпичные и панельные стены, а не каркасно-засыпные, бревенчатые или брусчатые. Бетонные перекрытия, вместо деревянных)


НВД писал(а) 07.01.2016 :: 21:13:56:
Тогда как в сталинских квартирах - большая кухня, две отдельные комнаты, коридор и всё такое прочее - может жить две семьи.

Ну, это не типичная сталинка. Типичная это 3-х комнатная квартира на 3 семьи.

Дилетант писал(а) 07.01.2016 :: 21:18:38:
Константин Ф писал(а) 07.01.2016 :: 21:04:44:
Не принципиально, конечно, но будет правильнее, если сказать с конца 1960-х и до 1994 нас кормила Канада


Просьба к Вам ,как специалисту,указать количество зерновых произведённых в СССР в указанный период и количество зерновых употреблённых  в качестве продовольствия.

Намекаете на то, что дефицит зерна возник из-за того, что значительная доля зерна использовалась в фуражных целях?
Так это не секрет. Поголовье скота в 1960-1990 было существенно больше, нынешнего. После падения поголовья в разы, столько зерна, как прежде стране не нужно. Появился излишек. Сейчас РФ экспортирует 25-30 млн. тонн. в год. В 1913 году только 10 млн. тонн причем в границах РИ, а не только РФ

РФ не обеспечивает себя мясом, и не будет обеспечивать, зато имеет существенные излишки зерна.
Это называется специализация, продаем зерно - покупаем мясо
Наверх
 
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6017
Ялта

СПИ
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #656 - 07.01.2016 :: 21:58:58
 
Дилетант писал(а) 07.01.2016 :: 21:49:03:
С.П. Королёв.


Сергей Павлович тратил деньги на ракетоплан, которого не было в плане работ. А время было, ой, какое суровое.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6017
Ялта

СПИ
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #657 - 07.01.2016 :: 22:03:44
 
Константин Ф писал(а) 07.01.2016 :: 21:57:56:
Первые типовые серийные жилые дома начали строить в 1925 году, и только в 1953 году отработали технологию?


Для массового строительства надо было построить домостроительные комбинаты. За один месяц это не построишь.
Вот и получается при Сталине построили комбинаты - при Хрущёве начали строительство жилья.
И если б Никитка не испохабил идею - жилья было бы больше намного.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #658 - 07.01.2016 :: 23:01:37
 
Константин Ф писал(а) 07.01.2016 :: 21:57:56:
Намекаете на то, что дефицит зерна возник из-за того, что значительная доля зерна использовалась в фуражных целях?
Так это не секрет. Поголовье скота в 1960-1990 было существенно больше, нынешнего. После падения поголовья в разы, столько зерна, как прежде стране не нужно. Появился излишек. Сейчас РФ экспортирует 25-30 млн. тонн. в год. В 1913 году только 10 млн. тонн причем в границах РИ, а не только РФ

РФ не обеспечивает себя мясом, и не будет обеспечивать, зато имеет существенные излишки зерна.
Это называется специализация, продаем зерно - покупаем мясо


Т.е. Вы признали ,что будто бы Канада и Ко кормили зерном СССР  это - брехня.
СССР докупал зерно т.н. твердых сортов для улучшения качества хлебобулочных и макаронных изделий и не экспортировал столько зерна сколько РФ потому ,что например  той же говядины производил вдвое больше...
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Константин Ф
+++
Вне Форума



Сообщений: 2828
Пол: male
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #659 - 07.01.2016 :: 23:09:41
 
НВД писал(а) 07.01.2016 :: 22:03:44:
Константин Ф писал(а) 07.01.2016 :: 21:57:56:
Первые типовые серийные жилые дома начали строить в 1925 году, и только в 1953 году отработали технологию?


Для массового строительства надо было построить домостроительные комбинаты. За один месяц это не построишь.
Вот и получается при Сталине построили комбинаты - при Хрущёве начали строительство жилья.
И если б Никитка не испохабил идею - жилья было бы больше намного.

Согласен, домокомбинат за 1 месяц не построишь, ну не 24 года их строить!! А комплекты, для типовых домов начали производить заводским методом в 1925 году!!!

Дилетант писал(а) 07.01.2016 :: 23:01:37:
Константин Ф писал(а) 07.01.2016 :: 21:57:56:
Намекаете на то, что дефицит зерна возник из-за того, что значительная доля зерна использовалась в фуражных целях?
Так это не секрет. Поголовье скота в 1960-1990 было существенно больше, нынешнего. После падения поголовья в разы, столько зерна, как прежде стране не нужно. Появился излишек. Сейчас РФ экспортирует 25-30 млн. тонн. в год. В 1913 году только 10 млн. тонн причем в границах РИ, а не только РФ

РФ не обеспечивает себя мясом, и не будет обеспечивать, зато имеет существенные излишки зерна.
Это называется специализация, продаем зерно - покупаем мясо

Т.е. Вы признали,
СССР докупал зерно ...и не экспортировал столько зерна сколько РФ потому ,что например  той же говядины производил вдвое больше...

А почему я это должен не признать? Это же широко известные факты! Откуда вообще сомнения, что я это не признаю?
Наверх
 
Страниц: 1 ... 31 32 33 34 35 ... 334
Печать