Константин Ф писал(а) 04.12.2021 :: 19:17:13:

Сколько русских ваней полегло за то чтобы Германия Францию разбить не смогла. Зато в Версале Франция загнала Германию в такой угол , что стремление к реваншу неизбежно. А отвечать снова русскому ване?

Константин Ф писал(а) 04.12.2021 :: 19:17:13:

Может и так, тогда Гитлер искал бы другой выход: вместе с Польшей напасть на СССР, и что бы делала Франция? А ничего. Гитлеру то без разницы сначала Польшу а потом СССР разбить, или сначала СССР а потом Польшу.

Константин Ф писал(а) 04.12.2021 :: 19:17:13:

Не понял, для этого ведь не с Англией договор нужен, а с Польшей. Польша вела переговоры с СССР?, хотя бы принципиально готова была вести?

Константин Ф писал(а) 04.12.2021 :: 19:17:13:

Что = объявление войны Германии. А Англия и Франция смеются в стороне. Что такое флот СССР по сравнению с флотом Франции, не говоря уж об Англии, почему они не блокировали и Пруссию и Германию в сентябре 1939-го?

Константин Ф писал(а) 04.12.2021 :: 19:17:13:

Почему? Если при этом будет разгромлена и Германия, как в первой мировой - вполне заинтересована.

Константин Ф писал(а) 04.12.2021 :: 18:35:01:


А вам бы следовало почитать, что говорил Сталин на февральско-мартовском пленуме:

"То, что мы за это время понаисключили десятки, сотни тысяч людей, то, что мы проявили много бесчеловечности, бюрократического бездушия в отношении судеб отдельных членов партии, то, что за последние два года чистка была и потом обмен партбилетов — 300 тыс. человек исключили. Так что, с 1922 г. у нас исключенных насчитывается полтора миллиона. То, что на некоторых заводах, например, если взять Коломенский завод... Сколько там тысяч рабочих? (Голос с места. Тысяч тридцать.) Членов партии сейчас имеется 1400 человек, а бывших членов и выбывших с этого завода или исключенных — 2 тыс., на одном заводе. Как видите, такое соотношение сил: 1 400 членов партии — и 2 тыс. бывших членов на заводе. Вот, все эти безобразия, которые вы допустили,— все это вода на мельницу наших врагов. Вы не утешайте себя тем, что каких-нибудь 12 тыс., может быть, из старых кадров остается и что троцкисты последние кадры пускают в ход для того, чтобы пакостить, которых мы скоро перестреляем, не утешайте себя. Бездушная, бесчеловечная политика в отношении рядовых членов партии, отсутствие всяких интересов у многих из наших руководителей к судьбам отдельных членов партии, эта готовность тысячами вышибать людей, которые оказались замечательными людьми, когда мы их проверили, первоклассными стахановцами, готовыми идти на всякие жертвы.

Все это создает обстановку для того, чтобы умножать резервы для врагов— и для правых, и для троцкистов, и для зиновьевцев, и для кого угодно. Вот с этой бездушной политикой, товарищи, надо покончить."

https://istmat.info/node/30356

Константин Ф писал(а) 04.12.2021 :: 18:35:01:


Невозможно ошибиться на несколько миллионов человек. Данные ЦСУ превышают данные ЦУНХУ меньше, чем на миллион.

Константин Ф писал(а) 04.12.2021 :: 18:35:01:


Не все. Смертность была не только от голода, но и от эпидемий.

Константин Ф писал(а) 04.12.2021 :: 18:35:01:


Отнюдь. Вы заявили, что у СССР были планы войны со многими странами. Будьте любезны подтвердить эти ваши слова и показать эти планы: с кем именно СССР собирался воевать и когда?

иван васильевич писал(а) 04.12.2021 :: 17:30:19:

Так Польша потому и не присылала своих переговорщиков что СССР выдвинул неприемлемые условия и не хочет от них отказываться

иван васильевич писал(а) 04.12.2021 :: 17:53:43:

Но, Сталин не мог дать другие указания Молотову, Сталина не раздел БИ интересовал, а длительная, изнуряющая война между капиталистическими странами, война которая ослабила бы капиталистические страны, чтобы сил РККА хватило вызволить народы Европы из капиталистического рабства.

иван васильевич писал(а) 04.12.2021 :: 17:53:43:

Конечно, Сталин сам по себе большая ошибка, спору нет. Но, трудно сказать когда Сталин ошибся. Сталин расчитывал что ВМВ станет длительной и изнуряющей для Европейских стран, а Гитлер взял и "подвел" Сталина, вместо долгой изнуряющей войны устроил Блицкриг. В ноябре 1940 года Сталин не мог согласиться на предложения Гитлера, как бы это помогло вызволить европейские страны из капиталистического рабства? Никак.

иван васильевич писал(а) 04.12.2021 :: 18:41:52:

Польша знала об условиях СССР. И Польша с СССР переговоры не вела, но с АиФ вела

иван васильевич писал(а) 04.12.2021 :: 18:41:52:

Не должен. Сталин хотел длительной войны в Европе, и потому не соглашался на неприемлемые для себя условия, которые делали бы войну в Европе невозможной (маловероятной)

иван васильевич писал(а) 04.12.2021 :: 18:41:52:

Это должно было беспокоить советских людей, если бы они знали к чему это приведёт.
Сталин в надежде что Гитлер начнёт новую войну в Европе отказался от заключения договора с АиФ, и Гитлер начал ВМВ и эта война бумерангом ударила по советскому народу, унеся 26,6 млн. жизней по вине Сталина.

иван васильевич писал(а) 04.12.2021 :: 20:08:21:

Прекрасный вопрос!
Русская императорская армия во время ПМВ на всех фронтах и даже глубоко в тылу потеряла убитыми, умершими, погибшими 0,8 млн. человек. РККА только по итогам операции "Тайфун" потеряла убитыми 1 млн. При этом РИА не сдала немцами ни Минск, ни Ригу, а фронт против Австро-Венгрии и Турции вообще проходил за пределами РИ к февралю 1917 года.
А РККА сдала Минск на 6-й день войны, а Ригу на 8-й день войны.
Слабая РИА, армия слабой РИ опираясь на силу союзников сумела не сдать немцам Минск и Ригу, при относительно малых своих потерях.

иван васильевич писал(а) 04.12.2021 :: 20:08:21:

Франция предложила бы помощь СССР, Франции не выгодно, остаться один на один с Германией.

иван васильевич писал(а) 04.12.2021 :: 20:08:21:

Если бы Польша узнала что СССР отказался от ввода РККА на польскую территорию, то это позволило бы и Польше поучаствовать в переговорах с СССР, с АиФ же Польша договорилась.

иван васильевич писал(а) 04.12.2021 :: 20:08:21:

Разумеется = объявлению войны Германии, но ведь и АиФ тоже находились бы в состоянии войны с германией.
А флот Британии не блокировал Пруссию потому что есть такая вещь как Датские проливы. Дания была захвачена за 12 часов. А как сложно пройти проливы, которые контролирует противник можно судить по Галлиполийской операции Англии во время ПМВ.

иван васильевич писал(а) 04.12.2021 :: 20:08:21:

Но, кто же будет громить Германию если не союзники? А без второго фронта получится повторение франко-прусской войны

Антон_ писал(а) 04.12.2021 :: 20:09:53:

Откуда вы знаете, что Сталин не передумал сам?
Для голосования на пленуме и съезде вопрос об альтернативных выборах не выдвигался. Все, без исключения все, подготовленные ПБ проекты постановлений пленумов и съездов пленумы и съезды приняли, проголосовали за них, ни один не отвергли. Ни один, без исключений.

Антон_ писал(а) 04.12.2021 :: 20:09:53:

Есть Пакт - есть нападение на Польшу, нет пакта - нет нападения на Польшу. По-вашему это не связь?

Антон_ писал(а) 04.12.2021 :: 20:09:53:

Так это Сталин сам одумался, без посторонней помощи вошел в разум.
Пленумы и съезды ни одно решение ПБ или Сталина не отвергли. Что Сталин и ПБ предлагали на рассмотрение пленумов и съездов, пленумы и съезды утвердили, чаще всего вообще единогласно. Как Сталин решил - так и будет

Антон_ писал(а) 04.12.2021 :: 20:09:53:

Вот именно, ПБ это руководящий орган коммунистической партии  а не государства, и назначать наркомов ПБ не может по закону, а по факту может, а Сталин велел ПБ назначить Ежова вообще телеграммой.

Антон_ писал(а) 04.12.2021 :: 20:09:53:

Культ личности это не только прославления, но и отсутствие критики в адрес Сталина, а это уже привело к тяжелым последствиям.

Антон_ писал(а) 04.12.2021 :: 20:15:59:


Так Хрущев в закрытом докладе на 20-м съезде об этом же и говорит, что Сталин причинил много вреда потому что был убежден, что действует в интересах советского народа, вот в чем истинная трагедия.

Антон_ писал(а) 04.12.2021 :: 20:15:59:

И всё же ЦУНХУ и ЦСУ ошиблись, например, даже после увеличения данных по смертности за период 1930-1933 годов, по расчетам ЦСУ всё равно должна получиться численность населения СССР 174,8 млн. человек, а по факту получилось только 170,6 млн. ЦСУ ошиблось на 4,2 млн. а ЦУНХУ опустило ещё более крупную ошибку. Поэтому пришлось ещё корректировать данные по смертности, чтобы ушла ошибка в 4,2 млн. человек


Антон_ писал(а) 04.12.2021 :: 20:15:59:

Нет, бредите.
Например, план войны с Германией. О пакетах, которые должны были вскрыть командующие фронтов и армий в случае войны в  1941 году. Воспоминаний об этих пакетах полно. В отличие от Пентагона, наш генштаб не обязан законом рассекречивать планы войны. Не думаете же вы, что целый генштаб подготовил только один план войны против Германии, а против других опасных странах не разрабатывал планы? Или думаете?

иван васильевич писал(а) 04.12.2021 :: 20:59:47:

Ну, разве что оппортунист с бомбой.

иван васильевич писал(а) 04.12.2021 :: 21:05:12:

в 1925 году.
Но, и в 1938 не изменил своих взглядов, видно по письму Иванову Ивану Филипповичу, опубликованному в Правде.
И в 1939 году не передумал, видно по дневникам Георгия Димитрова
И после ВОВ не передумал, говорил что: "ПМВ вырвала одну страну из капиталистического рабства. По итогам ВМВ появилась социалистическая система. А ТМВ навсегда покончит с империализмом"
Сталин приложил немало усилий не только чтобы ВМВ стала реальностью, но и чтобы ТМВ стала реальностью. Планировал, что Корейская война перерастёт в ТМВ, в результате которой вся континентальная Европа будет вызволена из капиталистического рабства и значительная часть Азии.

иван васильевич писал(а) 04.12.2021 :: 21:36:26:

Вообще-то, до заключения Пакта ВМВ не было, Германия на Польшу до заключения пакта не напала. Т.е. тут даже проверять не надо

иван васильевич писал(а) 04.12.2021 :: 21:54:11:

Франция конечно предложила бы помощь. Тут действует та же самая логика и резон, что действовали для Франции во время ПМВ. Каждый раз когда Германия начинала наступление на Восточном фронте, Франция начинала своё наступление на Западном фронте, и Германии приходилось перебрасывать силы на Западный фронт, т.е. Франция была очень хорошим союзником для РИ. Франции было очень невыгодно, чтобы РИ вышла из войны. И ровно по этим же причинам Франция была бы хорошим союзником для СССР.
А вот Сталину было невыгодно заключать союз с АиФ, так как это могла сдержать Гитлера от начала новой большой войны в Европе. И тогда новых социалистических стран в Европе не возникло бы.

иван васильевич писал(а) 04.12.2021 :: 21:54:11:

Гитлер сделал шаг к большой войне - напал на Польшу, теперь нужно подталкивать другую сторону к большой войне, т.е. подталкивать АиФ. Сталин ведь не против, чтобы они хорошенечко разодрались, ослабили бы себя, чтобы РККА было легче освобождать народы из капиталистического рабства.

иван васильевич писал(а) 04.12.2021 :: 21:54:11:

Так ВВС союзников и так будут участвовать в будущей войне, теперь было бы неплохо если бы и ВВС РККА поучаствовали в отражении нападения Германии на Польшу.
А ВМС СССР был мощнее, чем ВМС Германии, разве нет? А уж у союзников тем более сильнее, чем у Германии

иван васильевич писал(а) 04.12.2021 :: 21:54:11:

12 часов останутся 12 часами хоть в 1940, хоть в 1939 году.