Антон_ писал(а) 29.09.2020 :: 14:55:13:

Не совсем так - паспорт давался тем, кто ехал на работу или на стройку. Или жил в населенном пункте с МТС. Или жил в "особых" зонах, где требовалась 100% паспортизация (зоны вокруг Москвы, Питера, Харькова, вдоль границ).

Богатырев Артур писал(а) 29.09.2020 :: 16:05:53:


Спасибо за ссылку. Прошел по ней и убедился в собственной правоте. Даже страницы совпадают.
Вы хоть прочитайте, что выложили. А потом макайте...

табель писал(а) 29.09.2020 :: 15:33:12:


Это что? Повторяю еще раз: ссылку на постановление или цитату, где предписывается кого-то не кормить. Вы меня к какой-то монографии отсылаете.

табель писал(а) 29.09.2020 :: 15:33:12:


Книга не является документом. А документы говорят, что продовольственная помощь оказывалась голодающим регионам, а не только тем, кто работает.

Из протокола заседания бюро Киевского обкома КП(б)У. 27 февраля 1933 г.

"…Обязать все РПК приступить к немедленной ликвидации очагов крайнего истощения среди колхозников и единоличников на почве острого недоедания, с тем, чтобы до 5-го марта ликвидировать все случаи опухания и поднять на ноги всех, пришедших в полную нетрудоспособность от истощения.

Для этого :

1) Всех опухших или находящихся от истощения в лежачем положении — как детей, так и взрослых — в течение 48 часов определить в специально предназначенные и приспособленные помещения, организовать для них питание на срок, необходимый для ликвидации болезненного состояния организма, не допуская ни в коем случае оставления их на дому в таком состоянии.

2) В пораженных селах считать обязательной организацию горячих завтраков в школах с прикреплением к школам всех детей дошкольного возраста, находящихся в состоянии истощения, организовав для них специальные питательные пункты.

3) Ввиду наличия фактов острого недоедания среди колхозников, имевших много трудодней — вследствие злоупотребления в колхозах при распределении натуральной части или многосемейности, — считать необходимым помощь таким семьям оказывать из колхозов, причем эти лица в каждом отдельном случае определяются постановлением правления колхоза.

4) Лицам, находившимся в состоянии крайнего истощения и приведенным в работоспособное состояние, предоставлять работу в колхозах, совхозах, леспромхозах, оказав им соответствующую помощь авансом.

5) Обязать РПК организовать для указанных целей специальные фонды.

Предложить РПК немедленно сообщить обкому :

а) количество сел, где будет организована эта помощь ;

6) количество людей, которым необходимо оказать помощь ;

в) наличие ресурсов, из средств района и колхозов, которые нужны и могут быть ассигнованы на эти цели …»

http://istmat.info/node/31175

Постановление политбюро ЦК КП(б)У «О продовольственной помощи». 13 марта 1933 г.

http://istmat.info/node/31186

п. 81/46 от 18.11.1933. Постановление ЦК ВКП(б) и СНК СССР о семенной и продовольственной помощи колхозам и совхозам Украины.

«…5. Для оказания продовольственной помощи нуждающимся колхозам, сельскому активу, а также для рабочих совхозов, МТС и МТМ отпустить 2300 тыс. пудов зерна (ржи и кукурузы) на время полевых работ с расчётом их завоза до распутицы.

Утвердить следующее распределение продссуды для колхозов по отдельным областям Украины :

Днепропетровской области 1 миллион пудов

Одесской области 800 тыс. пудов

Харьковской области 300 тыс. пудов

Резерв 200 тыс. пудов …

…7. Отгрузку начать немедля ».

(ед. хр. 14, л. 74)

п. 43/23 от 10.III.1933. О госфонде в Днепропетровской и Одесской областях.

«Обязать Комитет по заготовкам при СНК СССР завезти в Днепропетровскую и Одесскую области 3 млн пудов ржи в качестве особого госфонда (в Днепропетровскую — 1600 тыс. пудов и в Одесскую — 1400 тыс. пудов ).

Отгрузку произвести 1500 тыс. пудов из Башкирии и 1500 тыс. пудов из Средней Волги.

Обязать Башобком и Средне-Волжский крайком отгрузку этой ржи произвести в ударном порядке, закончив таковую полностью к 25 марта. Каждые 5 дней телеграфировать ЦК и СНК о ходе этой отгрузки ».

(ед. хр. 14, л. 45)

п. 44/24 от 10.III.1933. О семенной ссуде.

«Отпустить Днепропетровской области для фуражной и продовольственной (крупа) помощи колхозам 200 тыс. пудов магары »[265].

(ед. хр. 14, л. 98)

Помогали даже единоличникам.

п. 110/98 от 1.IV.1933. О продовольственной и семенной помощи.

«Отпустить для оказания продовольственной помощи единоличникам Северо-Кавказского края, Киевской и Харьковской областей 500 тыс. пудов зерна. Из них Северо-Кавказскому краю — 100 тыс. пудов ржи и 100 тыс. пудов кукурузы; Киевской области 150 тыс. пудов ржи; Харьковской области 150 пудов ржи ».

(ед. хр. 14, л. 109)

п. 103/79 от 20.IV.1933. О Госфонде.

«Предложить Комитету резервов из Госфонда овса в Западной области переместить на Украину 300 000 тыс. пудов и на Северный Кавказ 300 000 пудов ».

(ед. хр. 14, л. 125)

п. 18/5 от 26.IV.33. Вопрос ЦККП(б)У.

«Отпустить для колхозов и трудящихся единоличников Украины на обработку свеклы 850 тыс. пудов ржи, из них 120 тыс. пудов для обработки совхозной свеклы.

Продпомощь для колхозов и единоличников на обработку свеклы распределить по областям следующим образом :

Винницкой области 260 тыс. пудов

Киевской области 160 тыс. пудов

Харьковской области 210 тыс. пудов

Черниговской области 45 тыс. пудов

Одесской области 45 тыс. пудов

AM ССР 10 тыс. пудов

Сверх этого Киевской области — 100 тыс. пудов из неиспользованной в области семенной ссуды.

б) Отпустить Украине дополнительно к ранее оказанной продпомощи ржи для :

Одесской области 100 тыс. пудов

Донецкой области 100 тыс. пудов

Винницкой области 150 тыс. пудов

в) Отпустить Украине дополнительно к ранее оказанной фуражной помощи — 1800 тыс. пудов овса для колхозов, в том числе: Днепропетровской области 250 тыс. пудов

Киевской области 350 тыс. пудов

Винницкой области 300 тыс. пудов

Харьковской области 350 тыс. пудов

Одесской области 250 тыс. пудов

Донецкой области 250 тыс. пудов

AM ССР 50 тыс. пудов ».

(ед. хр. 14, л. 133, 134)

п. 82/69 от 8.V.1933. Об отпуске рыбы для Украины и ЦЧО.

«Предложить Наркомснабу отпустить во втором квартале 1500 тонн рыбы для колхозников, работающих на прополке, прорывке и шаровке свеклы, из них — 1200 тонн Украине и 300 тонн ЦЧО ».

(ф. 17, оп. 3, д. 922, л. 17)

п. 34/13 от 12.V.1933. Записка тов. Сирко.

«1) Отпустить 30 000 пудов ржи для колхозов Молдавской республики в качестве продссуды на прополочную кампанию …»

(ф. 17, оп. 162, д. 14, л. 141)

п. 44/23 от 14.V.1933. Телеграмма т. Постышева.

«Отпустить Украине для фуражной помощи колхозам 1700 тыс. пудов сена из фонда Комитета Резерва по следующему распределению по областям :

Киевской 500 тыс. пудов

Харьковской 500 тыс. пудов

Винницкой 300 тыс. пудов

Днепропетровской 200 тыс. пудов

Одесской 200 тыс. пудов ».

(ед. хр. 14, л. 141).

п. 82/61 от 23.V.1933. Об отпуске муки Днепропетровской области.

«Отпустить дополнительно в мае месяце 300 тонн муки на снабжение Днепропетровской области за счет июньского общего плана из союзных ресурсов снабжения ».

(ф.17, оп. 3, л. 923, л. 18)

№ 1321/1707 от 17 мая 1933 г. Совнарком СССР — тов. Молотову

«Тов. Шлядко — председатель Харьковского облисполкома и Ильин — секретарь Харьковского обкома обратились с телеграммой в Комзаг СНК с указанием тяжелого положения отдельных колхозов и просьбой об отпуске 50 000 пудов в качестве продссуды с возвратом 10 августа.

В отдельных колхозах Харьковской области положение действительно тяжелое. На 5–10 дней до уборки следующего урожая им следует помочь.

Поэтому прошу их ходатайство удовлетворить.

Чернов.

Резолюция: „За“. Молотов ».

(Ф. 17, опись 163, д. 986, л. 61)

п. 138/106 от 28 мая 1933 г. О продссуде Украине .

«Отпустить ржи для оказания продовольственной помощи Украине колхозам, дополнительно к ранее отпущенной ссуде :

Одесской области 300 000 пуд.

Днепропетровской области 300 000 пуд.

Донецкой области 100 000 пуд.

Отпуск произвести в порядке ссуды на условиях, установленных по ранее отпущенным ссудам ».

(ф. 71, оп. 10, ед. хр. 256, л. 204)

п. 139/118 от 31 мая 1933 г. О продпомоши Украине .

«1) Отпустить Украине продпомощь в размере 500 тыс. пудов ржи, в том числе :

Харьковской области 200 тыс. пудов

Винницкой области 135 тыс. пудов

Киевской области 135 тыс. пудов

Черниговской области 30 тыс. пудов

2) Отпуск произвести из фонда Комитета Резервов на условиях ранее отпущенной продссуды ».

п. 166/145 от 1 июня 1933 г. Вопрос ЦККП(б)У .

«…Отпустить дополнительно 70 тыс. пудов хлеба для Старобельщины (Донбасс) на условиях продссуды ».

п. 89/72 от 13 июня 1933 г. О продссуде Украине.

«Отпустить Украине в качестве продссуды дополнительно 900 тысяч пудов ржи, в том числе :

Одесской области 150 тыс. пудов

Днепропетровской области 150 тыс. пудов

Харьковской области 180 тыс. пудов

Черниговской области 40 тыс. пудов

Винницкой области 180 тыс. пудов

Киевской области 180 тыс. пудов

AM ССР 20 тыс. пудов

Отпуск произвести из Комитета Резервов на условиях ранее отпущенных ссуд ».

(ед. хр. 14, л. 159).

п. 82/61 от 28 июня 1933 г. О продпомощи Днепропетровской области.

«Отпустить Днепропетровской области 50 000 пудов ржи для оказания продовольственной помощи колхозам на условиях возврата натурой осенью 1934 года ».

(ед. хр. 14, л. 165)

п. 25/16 от 4 июля 1933 г. О продпомощи колхозам Винницкой и Киевской областей.

«Отпустить для оказания продовольственной помощи колхозам на обработку свеклы Винницкой области 120 тыс. пудов и Киевской области 150 тысяч пудов ржи ».

(ед. хр. 15, л. 1)

п. 49/40 от 8 июля 1933 г. Телеграмма т. Вегера.

«Разрешить Одесскому обкому и облисполкому позаимствовать 100 тонн хлеба из городского фонда снабжения зерносовхозов до конца июля, а также использовать 500 тонн хлеба для продпомощи колхозам из запасов Заготзерно на глубинных пунктах Одесской области — на условиях продссуды ».

(ф. 17, оп. 3, д. 926, л. 11)

п. 28/14 от 18 июля 1933 г. О продпомощи колхозам Харьковской области .

«Отпустить Харьковской области 50 000 пудов ржи для оказания продовольственной помощи колхозам с условием возврата этих 50 000 пудов ржи к 10-му августа ».

(ф. 17, оп. 3, д. 927, л. 7)

табель писал(а) 29.09.2020 :: 15:33:12:


Т.е., вы снова соврамши будете.

табель писал(а) 29.09.2020 :: 15:33:12:


Не всем. Паспорта выдавались жителям Московской, Ленинградской и Харьковской областей, а так же жителям населенных пунктов, находящихся в 100-километровой зоне от западной границы.

табель писал(а) 29.09.2020 :: 15:57:58:


Так вы же тут поете, что колхозники работали задарма. К чему тогда эти сравнения с барщиной?

табель писал(а) 29.09.2020 :: 15:57:58:


Как это - нет погоды - нет трудодней? За каждый вид работы в колхозе начислялось определенное количество трудодней. В каждом колхозе трудодень имел определенную стоимость.

https://istmat.info/node/25211

табель писал(а) 29.09.2020 :: 16:15:20:

Я не могу извинится - вы изрекли нечто, отказались подтверждать это. Следовательно вы солгали, это логично.

табель писал(а) 29.09.2020 :: 16:15:20:

Если бы вы были образованным в теме, то:
1. Поняли бы что ошиблись - пытаясь некие вторичные внешние признаки представить как "барщину"
2. Знали бы, что на самом деле колхозники гораздо больше напоминали крестьян эпохи пореформенной России (1861-1907), т.е. были обьединены в официальные сельские общины, имевшие официальный статус, несущие круговую поруку перед государством, и откуда нельзя было в любой момент выйти без согласия самой общины. Более  того, паспортизация 1932 года очень напоминала царскую паспортизацию 1880-90-х - тогда чтобы выехать более чем на 6 месяцев из своего уезда, нужно было получить у полицейского исправника паспорт, причем только с разрешения главы сельской общины. Видите, вы невежественны и не знали, что много более близкое сравнение у вас перед носом 


табель писал(а) 29.09.2020 :: 16:36:28:

Надо же, человек открыто лжет. Давно такого не видел 
Вас же макнули уде три раза.

Богатырев Артур писал(а) 30.09.2020 :: 08:59:17:


Появления мое здесь началось с тезисов, почему колхоз не является аналогом или развитием общины. Он является противоположностью общины. И   эти  тезисы опровержения до сих пор не получили. Сказка советских учебников по истории 70-х жива. Колхоз - развитие общины? Напоминает что-то? При Сталине, за такую идею можно было и в Соловки загреметь...

табель писал(а) 30.09.2020 :: 09:59:28:

Нет конечно, ну и глупость вы сморозить изволили. Государство вообще-то оснащало техникой, а оболганный Лысенко выводил разные полезные сорта как раз для повышения урожайности или возможности выращивание чего-либо съедобного в холодных регионах. И врать то в принципе не хорошо за ь46 год тот же, в лагерях платили деньги, а тут дармовой труд, ага? Откуда такая фантазия разыгралась?

табель писал(а) 30.09.2020 :: 09:59:28:


В каждом колхозе и в каждом году по-разному. К примеру, колхоз "Перемога" Харьковской области. В 1932 году на трудодень выдано 1 кг 700 г хлеба и 72 копейки деньгами вместо 390 г и 39 копеек в 1931 году. Колхоз "Красный герой" (Нижняя Волга): выдано 2 кг 350 г против 1,5 кг в 1931 году. Колхоз "Красный пролетарий" (Нижняя Волга) — 2 кг 200 г хлеба на трудодень. Колхоз "Путь к новой жизни" (Нижняя Волга) — 4 кг на трудодень против 2,3 кг в 1931 году. Колхоз "Красный агроном" (Мордовская АО) — 6 кг. Колхоз "Бляк булл" (Татарская республика) — 7 кг на трудодень.
(Из материалов Всесоюзного съезда колхозников-ударников // На фронте сельскохозяйственных заготовок. 1933. № 4.)

табель писал(а) 30.09.2020 :: 09:59:28:


"Стоимость трудодня определяется после выполнения колхозом своих обязательств перед государством, образования общественных фондов и выделения продукции, причитающейся в порядке дополнительной оплаты труда за повышенную урожайность сельскохозяйственных культур и повышенную продуктивность животноводства. Продукция и денежные доходы, оставшиеся после этого и подлежащие распределению между колхозниками, определяют в зависимости от затраченных колхозом трудодней натуральную и денежную стоимость одного трудодня. Таким образом, стоимость трудодня — величина непостоянная: она определяется доходностью данного колхоза в данном сельскохозяйственном году."

https://istmat.info/node/23766

"Порядок распределения денежных доходов в колхозах установлен ст. 12 Примерного Устава сельскохозяйственной артели. Из своих денежных доходов колхоз в первую очередь вносит государству установленные законом налоги, производит страховые платежи и возвращает денежную ссуду. Затем покрываются расходы на текущие производственные нужды (текущий ремонт сельскохозяйственных орудий, лечение скота, борьба с сельскохозяйственными вредителями, оплата деньгами работ, произведенных МТС, затраты на минеральные удобрения, горючее и смазочные материалы и др.). Из денежных доходов колхоз покрывает административно-хозяйственные расходы артели, выделяя на это не более 2% денежных доходов (почтово-телеграфные, канцелярские, телефонные, оплата наемного алмииистративного и обслуживающего персонала и др), выделяет средства на культурные нужды (подготовка колхозных кадров, организация детских яслей и детских площадок, устройство радио и др.). Значительную часть денежных доходов (от 12 до 20%) колхоз отчисляет на пополнение неделимого фонда артели.

Вся оставшаяся сумма денежных доходов распределяется между членами колхоза по трудодням."

"7. После того как колхоз выполнил все свои денежные обязательства перед государством и выделил необходимые денежные средства для общественных нужд, вся оставшаяся часть денежных доходов распределяется между колхозниками по трудодням.

При этом предварительно выделяются средства на выплату в порядке денежного гарантийного минимума колхозникам — помощникам комбайнеров, колхозникам бригад сортоиспытательных участков и др., а также на расчеты по дополнительной оплате колхозников, когда такая оплата установлена деньгами.

Денежные доходы распределяются на все трудодни, выработанные в колхозе в текущем году, после окончательной проверки выполнения плана затрат трудодней, дополнительного начисления и списания в установленных случаях трудодней."

https://istmat.info/node/23773

"Порядок распределения натуральных доходов колхоза производится в соответствии с требованиями ст. 11 Примерного Устава сельскохозяйственной артели.

Из получаемых артелью урожая и продуктов животноводства она в первую очередь выполняет свои обязательства перед государством по поставкам сельскохозяйственных продуктов и возврату семенных ссуд, расплачивается натурой за работы МТС в соответствии с заключенным договором и выполняет договоры по контрактации.

После этого колхоз засыпает семена для посева и фураж для прокорма скота на всю годовую потребность; для страховки от неурожая и бескормииы создает неприкосновенные, возобновляемые ежегодно семенной и кормовой фонды в размене 10—15% годовой потребности; создает по решению общего собрания фонды помоши инвалидам, старикам, временно потерявшим трудоспособность, нуждающимся семьям воинов Советской Армии, на coдepжание детских яслей и садов — все это в размере не свыше 2% валовой продукции, выделяет в размерах, определяемых общим собранием членов артели, часть продуктов для продажи государству или на рынок.

Вся остальная масса урожая и продуктов животноводства распределяется между колхозниками по трудодням."

7. После того как колхоз выполнил свои обязательства перед государством по поставке сельскохозяйственных продуктов, возвратил полученные в ссуду семена, внес натуроплату за работу МТС, создал общественные натуральные фонды и выделил известную часть продукции для продажи государству или на рынок, общее собрание колхоза распределяет всю остальную сумму урожая и продуктов животноводства между членами колхоза по трудодням.

Но прежде чем распределять доходы по трудодням, из общего количества продукции должна быть вычтена та ее часть, которая должна быть выдана работникам тракторных бригад в порядке гарантийного минимума и как дополнительная оплата передовикам-колхозникам. Кроме того, в колхозах, где имеются государственные сортоиспытательные участки, вычитается та доля продукции, которая должна быть выдана в порядке гарантийного минимума членам бригады, обслуживающей сортоиспытательный участок.

За вычетом указанной части продукции и устанавливается размер основной выдачи продуктов натурой колхозникам на заработанные ими трудодни."

https://istmat.info/node/23772

"Окончательное распределение колхозных доходов производится в конце хозяйственного года, в течение же года колхозникам выдаются авансы в счет причитающейся им оплаты трудодней. Авансирование является частью распределения доходов между колхозниками.

Натуральное авансирование колхозников производится не только зерном, но и другими сельскохозяйственными продуктами."

"Денежный аванс согласно ст. 16 Примерного Устава сельскохозяйственной артели может быть выдан колхозникам в течение года в размере не более 50% суммы, причитающейся им за работу.

В колхозах, занимающихся посевом технических культур, выдача денежного дохода колхозникам производится до окончания сдачи государству хлопка, льна, пеньки, свеклы, чая, табака и т. д., по мере этой сдачи, но не реже одного раза в неделю, в размере 60% денег, получаемых колхозом за сданную продукцию."

https://istmat.info/node/23774

Может, хватит уже про дармовой труд барщины лепетать?

Богатырев Артур писал(а) 30.09.2020 :: 12:10:47:


Прийдется повторить собственный пост. Прошу прощение у пользователей...
"Все же нужно обозначить, что такое колхозный строй.
В 60-е, 70 - е годы в учебниках истории появился тезис о том, что колхозы являлись развитием общинного землевладения на социалистической базе. Эта сказка и сегодня туманит оптику смотрящего. Сам товарищ Сталин говорил вовсе не о развитии тенденций общины, а о коренном сломе старых порядков в деревне. Ломать - не развивать.
Почему колхоз являлся противоположностью общины?
По ряду признаков.
1. Организация труда: в общине трудилась семья (иногда с несколькими батраками) на своем земельном участке и с четкой системой разделения труда по полу, возрасту и навыкам. Под чутким руководством отца семейства. Ни о каком воровстве или лени при такой организации речь не шла.
В колхозе производственной единицей являлась бригада.
Поэтому отличие здесь не меньше, чем разница между средневековым цехом ремесленника и мануфактурным способом производства.
2. Отчуждение конечного продукта. После уплаты долгов и пошлин, налогов и сборов, полученный урожай в общине оставался в полном распоряжении трудящихся.
В колхозе полученный урожай изымался государством. И государство определяло, какое количество зерна на трудодень получит колхозник, во первых. И какое количества "излишек" зерна колхоз (а вовсе не рядовой общинник) может вынести на "свободный" рынок.
3. Отношения к орудием труда. В общине орудия труда являлась собственностью труженика. Часто общинники объединяли свои орудия труда для совместного использования на разных земельных наделах. В колхозе все двигатели принадлежали государству, за использования основных орудий труда колхозники платили государству частью урожая.
4. Отношения к земельной собственности. Крестьянский надел общины являлся неотчуждаемой и не продаваемой собственностью семьи. Он мог быть изменен на общем сходе в рамках предела, всегда с участием заинтересованных лиц. Колхозная земля была колхозной."

табель писал(а) 30.09.2020 :: 12:23:14:

Итак, возражений на мои слова у вас нет. Вы сами написали что просто цитируете себя.
Вы со мной согласны?

табель писал(а) 30.09.2020 :: 12:23:14:

Вы опровергаете советские учебники 1960-х годов или Сталина? Вы определитесь?

табель писал(а) 30.09.2020 :: 12:23:14:

Потому что я ПОЛНОСТЬЮ С ЭТИМ СОГЛАСЕН. У вас еще мозг не треснул? 

табель писал(а) 30.09.2020 :: 12:33:48:

Урожай зависит от его работы и работых всех колхозников.

табель писал(а) 30.09.2020 :: 12:33:48:


И что? Причем тут барщина? За барщинный труд крестьянин не получал НИЧЕГО. От слова совсем. А колхозник в зависимости от выработанных трудодней получал получал деньги либо зерно и продукты, которые он мог продать на рынке и получить за них деньги. Уже это обстоятельство делает ваши попытки сравнить колхозный труд с барщиной некорректными.

табель писал(а) 30.09.2020 :: 12:33:48:


Не только урожаи влияют на стоимость трудодней.

табель писал(а) 30.09.2020 :: 12:33:48:


Совсем не дармовой. Вот, почитайте письмо колхозника. Будете удивлены.



https://yadi.sk/a/FKjqHktz3YD8Bf/5b2bc781667b1d5883c81089

А вот еще



И еще



Ну как? Похоже на дармовой труд с барщиной? 

Читаем новогодний отчет трудящихся Свердловской области, сделанный в декабре 1942 года.

"Колхозница артели «Красный Октябрь» Режевского района Евгения Афанасьевна Чебыкина внесла на постройку самолёта 70 тыс. рублей. Колхозники артели «8 Марта» того же района внесли на постройку самолёта: Георгий Поликарпович Гладких – 50 тыс. рублей, Василий Андреевич Гладких – 25 тыс. рублей, бригадир колхоза «Новая жизнь» Камышловского района Александр Филлипович Верзилов – 108 тыс. рублей".

Барщина, однако!