Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Опрос Опрос
Тема Опроса: Кем был на самом деле И.В. Сталин?

1. Величайший;изверг рода человеческого, новый Атилла, уничтоживший все лучшие народные силы России.    
  10 (14.9%)
2. Жесткий, прагматичный политик, достойный наследник Ивана Грозного и Петра Первого и также как они насаждавший в России прогресс жестокими, порой    
  8 (11.9%)
3.Великий вождь, построивший одну из величайших промышленных держав в мире и одержавший победу в самой кровавой войне 20 века. Заботливый, думающий о    
  20 (29.9%)
4. Бездарный самодур и тиран, допустивший гибель миллионов ни в чем не повинных людей -    
  10 (14.9%)
5. Слишком противоречивая личность - сложно судить однозначно.    
  11 (16.4%)
6. Все ответы неверны.    
  8 (11.9%)




Всего голосов: 67
« Последняя модификация: EvS : 08.04.2016 :: 11:02:38 »

Страниц: 1 ... 235 236 237 238 239 ... 334
Печать
Сталин Иосиф Виссарионович (Прочитано 404228 раз)
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #4720 - 23.11.2018 :: 20:04:48
 
НВД писал(а) 23.11.2018 :: 18:14:18:
Были.Читайте воспоминания сына Берии.

И Вы поверили? Кому? Лгунишке, который обвинил Сталина, Ворошилова и РККА в расстреле польских офицеров в 1940-м.

Свидетельство Серго Берии - юридически ничтожно.

Что касается Жукова и Шверника, помните классику: "А пусть он сам за вас похлопочет, а мы рассмотрим" Есть их свидетельства независимые от "сына Берии"?
Наверх
 
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6018
Ялта

СПИ
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #4721 - 24.11.2018 :: 06:34:48
 
иван васильевич писал(а) 23.11.2018 :: 20:04:48:
Свидетельство Серго Берии - юридически ничтожно.


Так где фото Берии в тюрьме?

Все документы, что есть - можно состряпать на коленке, не выходя из кабинета.
Давайте, доказывайте, что Берия дожил до суда. Где свидетельства? Кто его видел после ареста из тех, кто знал его в лицо.
Да, говорят, что какой-то человек содержался в тюрьме под именем Берии. Но те, кто его охранял ни разу натурального Берию вблизи не видели. Только на патретах.

Я искренне прошу Вас - разоблачите лгунишку Серго Берия - докажите мне, что Берия был жив после ареста.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #4722 - 24.11.2018 :: 09:34:39
 
НВД писал(а) 24.11.2018 :: 06:34:48:
Так где фото Берии в тюрьме?

А зачем? Есть соответственные подзаконные акты? Или есть соответствующая практика? Только фото Берии в тюрьме нету? Кедрова  есть, к примеру?

НВД писал(а) 24.11.2018 :: 06:34:48:
Все документы, что есть - можно состряпать на коленке, не выходя из кабинета.

Можно. Состряпать писанину от Серго Берия и того ппроще ... Вопрос доверяете ли Вы Судебной системе страны в которой живете  (дело Берия пересматривалось в 2002 году) или нет?

НВД писал(а) 24.11.2018 :: 06:34:48:
Давайте, доказывайте, что Берия дожил до суда.

Нет уж это Вы доказывайте что там НВД писал(а) 24.11.2018 :: 06:34:48:
говорят,
причем в альтернативе доказывайте.

НВД писал(а) 24.11.2018 :: 06:34:48:
Я искренне прошу Вас - разоблачите лгунишку Серго Берия - докажите мне, что Берия был жив после ареста.

А напишите такую просьбу в Верховный Суд РФ - это их компетенция - поделитесь впечатлениями. Еще раз, подлинность "китайских ваз" определяют эксперты, а не иван васильевич, НВД и почая ....
Наверх
 
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6018
Ялта

СПИ
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #4723 - 24.11.2018 :: 10:35:21
 
иван васильевич писал(а) 24.11.2018 :: 09:34:39:
Или есть соответствующая практика?


Есть. В деле должно быть фото подследственного, сделанное после ареста.
Его нет.
А почему? А дело было заведено после смерти Лаврентия Павловича.
Сначала мочканули, тело уничтожили, а опосля только дело завели.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6018
Ялта

СПИ
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #4724 - 24.11.2018 :: 10:36:30
 
иван васильевич писал(а) 24.11.2018 :: 09:34:39:
подлинность "китайских ваз" определяют эксперты



И что они говорят по поводу следствия и суда над Берия?
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #4725 - 24.11.2018 :: 10:57:43
 
НВД писал(а) 24.11.2018 :: 10:35:21:
Есть. В деле должно быть фото подследственного, сделанное после ареста.
Его нет.

Приведите документы - что оно должно быть, что его нет, и статистику по наличию отсутствию фото в других делах. А так ля-ля.

НВД писал(а) 24.11.2018 :: 10:35:21:
Сначала мочканули, тело уничтожили, а опосля только дело завели.

Вы хоть понимаете что Вы пишете? Даже Серго Берия (не дурак!) писал: НВД писал(а) 23.11.2018 :: 18:14:18:
Я поверил и Швернику, который, будучи членом суда, не видел на судебном процессе моего отца.
- доказать что Шверник такое не говорил (как и то что говорил) не возможно - максимум в чем можно обвинить Серго что он поверил - а это не наказуемо. Прочтите что написали Вы - и на основании чего?

НВД писал(а) 24.11.2018 :: 10:36:30:
И что они говорят по поводу следствия и суда над Берия?

иван васильевич писал(а) 24.11.2018 :: 09:34:39:
А напишите такую просьбу в Верховный Суд РФ
и узнаете. Родственники Берии обращались в 2002-м им ответили - в интернете есть выдержки, у родственников несомненно есть оригинал - поинтересуйтесь если что. Интересно. что обратившись о пересмотре дела они тем самым признали его наличие и присутствие там Берии.
Наверх
 
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6018
Ялта

СПИ
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #4726 - 24.11.2018 :: 12:18:03
 
иван васильевич писал(а) 24.11.2018 :: 10:57:43:
Приведите документы - что оно должно быть, что его нет, и статистику по наличию отсутствию фото в других делах. А так ля-ля.



Покажите статистику того, что фото нет.

Есть факт - нет никаких следов живого Берии после его ареста. Есть какие-то письма с орфографическими ошибками. Берия был грамотный человек. Никаких ошибок в текстах он не допускал.


Училище давало разностороннее профессиональное образование – закончив его в 1915 году, Берия становится обладателем диплома строителя-архитектора и может работать как проектировщиком, так и управляющим (прорабом) на том или ином строительстве. Учебное заведение он кончил с отличием.


В том же году юноша поступил в Среднее механико-строительное техническое училище, которое закончил в 1919 году после четырех лет обучения. На следующий год училище преобразовывают в Политехнический институт, куда Берия и поступает вновь. Его учеба продолжается до 1922 года, но с перебоями на нелегальную революционную деятельность. В 1922 году Лаврентий Берия заканчивает 3-й и последний для него курс.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6018
Ялта

СПИ
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #4727 - 24.11.2018 :: 12:21:18
 
иван васильевич писал(а) 24.11.2018 :: 10:57:43:
у родственников несомненно есть оригинал - поинтересуйтесь если что.



Оригинал чего?
...
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #4728 - 24.11.2018 :: 15:38:25
 
НВД писал(а) 24.11.2018 :: 12:18:03:
Есть факт

Есть фантазии.
А факт http://istmat.info/node/27946
Вот после этого факта действительно НВД писал(а) 24.11.2018 :: 12:18:03:
нет никаких следов живого Берии

Наверх
 
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #4729 - 24.11.2018 :: 22:33:45
 
[quote author=1526376161500 link=1254417534/4705#4705 date=1542840667]Наверное по потере Крыма  прорыву немцев к Волге.[/quot
Потеря Прибалтики, Белоруссии, Украины, прорыв немцев к Москве не впечатляет?
Наверх
 
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6018
Ялта

СПИ
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #4730 - 25.11.2018 :: 07:18:34
 
иван васильевич писал(а) 24.11.2018 :: 15:38:25:
НВД писал(а) 24.11.2018 :: 12:18:03:
Есть факт

Есть фантазии.
А факт http://istmat.info/node/27946
Вот после этого факта действительно НВД писал(а) 24.11.2018 :: 12:18:03:
нет никаких следов живого Берии



Когда написан сей акт неведемо мне. У меня есть собственноручные признания Тухачевского. Вас они не устраивают. А Батицкому я должен верить, потому что ему верите Вы.
О том, как  вёл себя Берия при расстреле. ИМХО лапша всё это. Никто Берию не видел ни разу. Убили его во время т.н. "ареста".
Нет фото Берии после ареста. Нет нормальных свидетелей. Никто не хлтел вообще говорить на эту тему. Один дурак Батицкий рад был болтать что попало.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #4731 - 25.11.2018 :: 11:16:11
 
НВД писал(а) 25.11.2018 :: 07:18:34:
У меня есть собственноручные признания Тухачевского. Вас они не устраивают.

Не у Вас а в архиве, там же где и НВД писал(а) 25.11.2018 :: 07:18:34:
сей акт
определить подлинность того и другого могут только специалисты - признавать одно и не признавать другое - двойные стандарты.
Меня устраивает все и НВД писал(а) 25.11.2018 :: 07:18:34:
собственноручные признания Тухачевского.
в том числе. Что есть то есть.

НВД писал(а) 25.11.2018 :: 07:18:34:
О том, как вёл себя Берия при расстреле. ИМХО лапша всё это.

А вот здесь с Вами соглашусь - не знаем и никогда не узнаем. На слово верить никому не будем, а в акте поведение не отражается, как и сама процедура. Да и роли то это не играет. Собственно и обсуждать это кощунственно.

НВД писал(а) 25.11.2018 :: 07:18:34:
А Батицкому я должен верить, потому что ему верите Вы.

Любите читать чужие мысли - лучше уж спросите верю ли Батицкому по конкретному вопросу - отвечу будете знать точно, а не гадать. Что касается акта где стоит и его подпись в том числе - дело даже не в вере - признаю подлинность документов хранящихся в архиве, а иначе маргинальность получается.

НВД писал(а) 25.11.2018 :: 07:18:34:
Нет фото Берии после ареста.

У Вас нет? Верю. А в архиве - не знаю - вот если будет актик из архива за соответствующими подписями что фото нет тогда да нет. Тогда можно собирать информацию дальше - что бы придти к какому-то выводу.
Наверх
 
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6018
Ялта

СПИ
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #4732 - 25.11.2018 :: 11:51:47
 
иван васильевич писал(а) 25.11.2018 :: 11:16:11:
определить подлинность того и другого могут только специалисты



Специалисты? Я сам специалист. Мы видели, что одни специалисты выносили приговоры списком, а другие выдавали справки по реабилитации кому попало.
Вы мне ещё сошлитесь на буржуйский суд - самый справедливый суд в мире.

Читайте ленинскую работу о партийности в литературе и вникайте. Там подразумевалась не только литература.
Нет беспартийной литературы. Нет беспристрастного суда. Это фикция. Замануха для образованцев, которые мнят себя т.н. "интеллигенцией".
Уроды, блн.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6018
Ялта

СПИ
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #4733 - 25.11.2018 :: 11:53:32
 
иван васильевич писал(а) 25.11.2018 :: 11:16:11:
А в архиве - не знаю


Так узнайте, а потом высовывайтесь на форум.
Зачем лезть на форум и писать - мол. я не знаю?
Я и так знаю, что Вы мало что знаете.
Вот прочтите информацию по делу Берии. Как оно выглядит, из чего состоит и пр.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #4734 - 25.11.2018 :: 12:29:56
 
НВД писал(а) 25.11.2018 :: 11:51:47:
Я сам специалист.

О чем и речь. Пытаетесь подменить собою государственные институты. Такое себе антисоциальное поведение.

НВД писал(а) 25.11.2018 :: 11:53:32:
Так узнайте, а потом высовывайтесь на форум.

Слились?
Отсутствие фото - сами придумали или вычитали у очередного маргинала, что и ссылку дать стыдно?
Наверх
 
Shakur
Гуру
++
******
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19516
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #4735 - 03.12.2018 :: 09:59:52
 
Как то так.

https://www.youtube.com/watch?v=iXQo1o4RrpI&feature=youtu.be&fbclid=IwAR193imUo8...

Черт его знает как хорошо.

минус 27 млн.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6018
Ялта

СПИ
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #4736 - 03.12.2018 :: 10:44:40
 
иван васильевич писал(а) 25.11.2018 :: 12:29:56:
Пытаетесь подменить собою государственные институты.


Что мне государственные институты? Вот было государство и через некоторое время нет его.
А я есть.
Не делайте их них культа.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6018
Ялта

СПИ
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #4737 - 03.12.2018 :: 10:45:40
 
иван васильевич писал(а) 25.11.2018 :: 12:29:56:
Слились?


Нет.

Надоело искать информацию для Вас - Вы через пол-года начинаете задавать те же вопросы.
Не в коня корм.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
Ярослав Стебко
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 8769
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #4738 - 11.12.2018 :: 11:04:04
 
НВД писал(а) 24.11.2018 :: 06:34:48:
Давайте, доказывайте, что Берия дожил до суда.

По сути я с вами согласен, но по форме, это вы должны доказывать, что он не дожил до суда, вот у меня таких доказательств нет, формально все источники говорят против такой версии, которые имеются. Но утверждать то что если бы он заговорил, и что бы там кто усдышал - это тянет максимум на версию. Я с вами согласен, что Берия был убит, но доказательств, увы, нет.
Наверх
 
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6018
Ялта

СПИ
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #4739 - 11.12.2018 :: 11:45:52
 
Ярослав Стебко писал(а) 11.12.2018 :: 11:04:04:
формально все источники говорят против такой версии, которые имеются.


Если его убили как раз те, кто эти источники и создавал, то тогда как поступим?
Хотелось бы, чтоб кто-то вспомнил хоть что-нибудь про Берию после ареста.
Нет ничего вообще. Как будто он в воду канул.
Есть сведения, что кто-то сидел в камере под именем Берии и даже получал персональные обеды.
Ещё есть письма с орфографическими ошибками.
Кто ел обеды неведомо, а ошибок Берия не делал. Он очень хорошо учился. Я лично не видел, как Берию убивали - но глубокие сомнения у меня вызывает мысль, что Берию оставили в живых для суда.
ИМХО его убили сразу, чтоб не было вариантов.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
Страниц: 1 ... 235 236 237 238 239 ... 334
Печать