Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Опрос Опрос
Тема Опроса: Кем был на самом деле И.В. Сталин?

1. Величайший;изверг рода человеческого, новый Атилла, уничтоживший все лучшие народные силы России.    
  10 (14.9%)
2. Жесткий, прагматичный политик, достойный наследник Ивана Грозного и Петра Первого и также как они насаждавший в России прогресс жестокими, порой    
  8 (11.9%)
3.Великий вождь, построивший одну из величайших промышленных держав в мире и одержавший победу в самой кровавой войне 20 века. Заботливый, думающий о    
  20 (29.9%)
4. Бездарный самодур и тиран, допустивший гибель миллионов ни в чем не повинных людей -    
  10 (14.9%)
5. Слишком противоречивая личность - сложно судить однозначно.    
  11 (16.4%)
6. Все ответы неверны.    
  8 (11.9%)




Всего голосов: 67
« Последняя модификация: EvS : 08.04.2016 :: 11:02:38 »

Страниц: 1 ... 234 235 236 237 238 ... 334
Печать
Сталин Иосиф Виссарионович (Прочитано 404348 раз)
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6018
Ялта

СПИ
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #4700 - 21.11.2018 :: 15:29:20
 
Зачем?
Я знаю кого реабилитировали, а кого нет.
Эйхе реабилитирован, а Берия нет.

Чисто политика.
ИМХО на совести Берии трупов поменее, чем на Эйхе.
Да ещё Берия устраивал малый реабилитанс в 39-40 гг.
Но Берия враг Хрущова и потому агент международного империализЬма.
Вот и вся сказочка про реабилитацию.
Наверх
« Последняя редакция: 22.11.2018 :: 10:16:17 от НВД »  

Украина это польское название Южной России.
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #4701 - 21.11.2018 :: 16:48:01
 
НВД писал(а) 21.11.2018 :: 15:29:20:
ИМХО на совести Берии трупов поменее, чем на Эйхе.

Не факт, но это и не важно.
Важно что инкриминировали Эйхе и Берия.
К примеру Эйхе инкриминировали фашистский заговор, что легко (или не легко)  опровергается, а за трупы не вспомнили тогда при Сталине, а теперь уж не предъявишь. А Берия инкриминировали, в том числе одного конкретного Кедрова, и этого хватает, даже если отбросить "английского шпиона" и все прочее, и никакие заслуги не помогут. А ИМХО оно и есть ИМХО.
Наверх
 
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #4702 - 21.11.2018 :: 22:49:44
 
НВД писал(а) 21.11.2018 :: 10:29:43:
Октябрь-ноябрь 41 года был хуже всего. ИМХО.

Согласен.
Наверх
 
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #4703 - 21.11.2018 :: 22:51:34
 
Ярослав Стебко писал(а) 21.11.2018 :: 06:54:24:
Прикинь, братан, это было самое херовое откровенно говоря, время.

И как ты это определил?
Наверх
 
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #4704 - 21.11.2018 :: 22:58:14
 
НВД писал(а) 21.11.2018 :: 14:44:00:
И вообще - тройки судили, тройки реабилитировали.

Zealot писал(а) 21.11.2018 :: 14:46:14:
Своя диковатая, но логика тут есть.

Эт точно, логика есть. И у тех кто судил, и у тех кто реабилитировал, и у НВД
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #4705 - 22.11.2018 :: 02:51:07
 
Талян писал(а) 21.11.2018 :: 22:51:34:
Ярослав Стебко писал(а) 21.11.2018 :: 06:54:24:
Прикинь, братан, это было самое херовое откровенно говоря, время.

И как ты это определил?


Наверное по потере Крыма  прорыву немцев к Волге.
Наверх
 
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6018
Ялта

СПИ
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #4706 - 22.11.2018 :: 10:17:41
 
иван васильевич писал(а) 21.11.2018 :: 16:48:01:
А Берия инкриминировали, в том числе одного конкретного Кедрова


Он Кедрова убил лично?
Где дело с доказательствами?
В Караганде?
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6018
Ялта

СПИ
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #4707 - 22.11.2018 :: 10:21:07
 
И вот что любопытно: во всех публикациях, посвященных реабилитации, практически никакой конкретики не имеется. В «Заключении» главной военной прокуратуры говорится: «приговор по данному делу был вынесен только на основании показаний, данных осужденными на предварительном следствии и суде и не подтвержденных никакими другими объективными данными». И потом сплошь и рядом перепевалась одна и та же тема: отсутствие вещественных доказательств. Может быть, кто-нибудь объяснит, какие в этом случае могли быть вещественные доказательства? Списки заговорщиков, потерянные в казино? Дневник Ягоды с описанием каждого шага? Заготовленные заранее манифесты в сейфе Тухачевского? Так, чтобы Борис Михайлович Шапошников со вздохом сказал: «Меня, старого солдата, эти люди сделали антимилитаристом…»

Ну, простите, не получилось — тупые русские генералы таким изысканным штукам у немцев научиться не сумели… Азия-с…

Из всех материалов, посвященных реабилитации, можно вытащить разве что информацию о проверке, в ходе которой было «установлено, что дело сфальсифицировано», а «показания были получены преступными методами». При этом материалы самой проверки отчего-то берегут сильнее, чем пресловутый оперативный план.
https://history.wikireading.ru/2739
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
Ярослав Стебко
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 8769
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #4708 - 22.11.2018 :: 11:40:46
 
иван васильевич писал(а) 21.11.2018 :: 16:48:01:
Не факт, но это и не важно.
Важно что инкриминировали Эйхе и Берия.
К примеру Эйхе инкриминировали фашистский заговор, что легко (или не легко)  опровергается, а за трупы не вспомнили тогда при Сталине, а теперь уж не предъявишь. А Берия инкриминировали, в том числе одного конкретного Кедрова, и этого хватает, даже если отбросить "английского шпиона" и все прочее, и никакие заслуги не помогут. А ИМХО оно и есть ИМХО.

Ну у Берии заслуг перед станой куда больше чем у всех реабилитаторов вместе взятых, в том числе целая шкура их, реабилитаторов, заслуга Берии, напомнить кто курировал атомный проект?Талян писал(а) 21.11.2018 :: 22:51:34:
И как ты это определил?

Тебе ответили, но только частично, уровень военной подготовки снизился, кадровую РККА уже перемололи, но главное, эвакуированные в тыл заводы не заработали на полную мощность, мы на два немецкий выстрела отвечали одним подготовленные артиллеристы часто сперва становились бронебойщиками, а с ПТР тяжелее выжить чем даже за 45-й, орудий не хватало.
Наверх
 
Ярослав Стебко
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 8769
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #4709 - 22.11.2018 :: 11:46:24
 
НВД писал(а) 21.11.2018 :: 10:29:43:
Октябрь-ноябрь 41 года был хуже всего. ИМХО.

Не-а, тогда за спиной были и сибирские резервы и довоенные запасы, а весна-лето - череда тяжелейших поражений которыми в указанный вами период и не пахло, теже бои подо Ржевом, те же бесплодные атаки наземного моста под Сталинградом а на носу было более страшное поражение чем в Крыму и под Харьковым, чудом спаслись, 4 армии в Закавказье едва не угодили в мощный котёл, у нас банально перевалы оказались не подготовленными к обороне.
И даже когда окружили Паулюса стоял вопрос кто там и кого окружил и сама операция с самого начала висела на волоске.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #4710 - 22.11.2018 :: 13:21:47
 
Ярослав Стебко писал(а) 22.11.2018 :: 11:40:46:
у Берии заслуг перед станой куда больше


иван васильевич писал(а) 21.11.2018 :: 16:48:01:
А Берия инкриминировали, в том числе одного конкретного Кедрова, и этого хватает, даже если отбросить "английского шпиона" и все прочее, и никакие заслуги не помогут.
Судебными инстанциями рассматривались и учитывались проступки и преступления и их доказательная база, а не заслуги. 
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #4711 - 22.11.2018 :: 13:35:52
 
НВД писал(а) 22.11.2018 :: 10:17:41:
Где дело с доказательствами?


Еще раз:
иван васильевич писал(а) 20.11.2018 :: 09:20:25:
Кто определяет подлинность? Ах, Вы самостоятельно, что-же по-сталински. С моей же точки зрения (в этом и отличие между нами) подлинность "китайских ваз", как и всего другого определяют специальные, компетентные институты - в нашем случае судебная система СССР и РФ.
- Вот в компетентных институтах и ищите "дело с доказательствами" а не примеряйте их компетенцию на себя любимого. ИМХО - это только имхо - расшифровку сами ведь приводили.

НВД писал(а) 22.11.2018 :: 10:21:07:
В «Заключении» главной военной прокуратуры

В каком? Ссылочку дайте - а то как бы разговор ни о чем.
Наверх
 
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6018
Ялта

СПИ
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #4712 - 22.11.2018 :: 15:37:53
 
Цитата:
Мы заметили на нескольких страницах протокола серо-бурые пятна (на страницах 165–166 одного из пятнадцати томов следственного дела! — Авт.) Такие пятна оставляют капли крови… проконсультировавшись со специалистами, назначили судебно-химическую экспертизу… Оказалось, действительно кровь».


Это же ложь. Натуральная.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
Ярослав Стебко
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 8769
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #4713 - 22.11.2018 :: 18:17:46
 
иван васильевич писал(а) 22.11.2018 :: 13:21:47:
Судебными инстанциями рассматривались и учитывались проступки и преступления и их доказательная база, а не заслуги. 

А вы вот можете взять и доказать, что над Берией был суд?
Весьма смелое заявление, аплодирую заранее.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #4714 - 22.11.2018 :: 18:25:14
 
Ярослав Стебко писал(а) 22.11.2018 :: 18:17:46:
А вы вот можете взять и доказать, что над Берией был суд?
Весьма смелое заявление, аплодирую заранее.

Еще смелее  доказать, что его не было. Прошу!
Наверх
 
Ярослав Стебко
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 8769
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #4715 - 22.11.2018 :: 18:51:33
 
иван васильевич писал(а) 22.11.2018 :: 18:25:14:
Еще смелее  доказать, что его не было. Прошу!

Ну а кто видел Берию на суде?
Вот к примеру  Тухачевского видели ему приговор Блюхер подписывал.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #4716 - 22.11.2018 :: 21:59:19
 
Ярослав Стебко писал(а) 22.11.2018 :: 18:51:33:
Ну а кто видел Берию на суде?


http://istmat.info/node/28159
Кому положено по закону от 1 декабря 1934-го те и видели.
Наверх
 
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6018
Ялта

СПИ
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #4717 - 23.11.2018 :: 11:18:24
 
иван васильевич писал(а) 22.11.2018 :: 21:59:19:
Кому положено по закону от 1 декабря 1934-го те и видели.


Так судья не видел.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #4718 - 23.11.2018 :: 12:10:28
 
НВД писал(а) 23.11.2018 :: 11:18:24:
Так судья не видел.

? Может поясните... слепых вроде среди судей не было.
Наверх
 
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6018
Ялта

СПИ
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #4719 - 23.11.2018 :: 18:14:18
 
иван васильевич писал(а) 23.11.2018 :: 12:10:28:
Может поясните... слепых вроде среди судей не было.


Были.  Читайте воспоминания сына Берии.

После выхода мемуаров маршала Жукова я получил возможность побеседовать с ним, кстати, по его же инициативе. Он мне сказал тогда: «Все разговоры о моем участии в аресте Берия – чистейшей воды выдумка!» Я ему поверил, ибо какой смысл Георгию Константиновичу оправдываться передо мной: он все-таки не походил на Микояна! Я поверил и Швернику, который, будучи членом суда, не видел на судебном процессе моего отца. Не было его там!
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
Страниц: 1 ... 234 235 236 237 238 ... 334
Печать