Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Опрос Опрос
Тема Опроса: Кем был на самом деле И.В. Сталин?

1. Величайший;изверг рода человеческого, новый Атилла, уничтоживший все лучшие народные силы России.    
  10 (14.9%)
2. Жесткий, прагматичный политик, достойный наследник Ивана Грозного и Петра Первого и также как они насаждавший в России прогресс жестокими, порой    
  8 (11.9%)
3.Великий вождь, построивший одну из величайших промышленных держав в мире и одержавший победу в самой кровавой войне 20 века. Заботливый, думающий о    
  20 (29.9%)
4. Бездарный самодур и тиран, допустивший гибель миллионов ни в чем не повинных людей -    
  10 (14.9%)
5. Слишком противоречивая личность - сложно судить однозначно.    
  11 (16.4%)
6. Все ответы неверны.    
  8 (11.9%)




Всего голосов: 67
« Последняя модификация: EvS : 08.04.2016 :: 11:02:38 »

Страниц: 1 ... 233 234 235 236 237 ... 334
Печать
Сталин Иосиф Виссарионович (Прочитано 404350 раз)
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6018
Ялта

СПИ
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #4680 - 20.11.2018 :: 22:08:05
 
иван васильевич писал(а) 20.11.2018 :: 09:20:25:
как и всего другого определяют специальные, компетентные институты - в нашем случае судебная система СССР и РФ. И если определили, что Тухачевский, и даже Пятаков репрессированы не законно - то так оно и есть, и поливать их грязью не этично.



Угу. Тут чисто политическое решение Хрущёва.
Что могла сделать судебная система, если первый секретарь объявил во всеуслышание, что Тухачевский наш гениальнейший полководец, да ещё безвинно пострадавший.
Где тут система? Ея тут нет.
Вы прокалываетесь во всём, за что берётесь.

Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #4681 - 20.11.2018 :: 22:46:38
 
НВД писал(а) 20.11.2018 :: 22:08:05:
Где тут система? Ея тут нет.

Если Вы ее не видите это совсем не значит, что ее нет. Вспомните свои рассуждения про вазу, китайскую, да еще и украденную.
Политические решения хоть Хрущева, хоть Сталина, хоть Горбачева - система рассматривает, пересматривает, уточняет... были бы основания. Они у Вас есть?
Пример: "Выписка из определения Военной коллегии Верховного суда РФ № бн-00164/2000 от 29.V.2002...В соответствии со ст. 2 Указа Президиума Верховного Совета СССР от 26 мая 1947 года «Об отмене смертной казни», и с учетом переквалификации действий названных осужденных на ст. 193–17 «б» УК РСФСР, каждого из них считать осужденными к 25 годам лишения свободы.Из приговора в отношении Деканозова, Мешика и Влодзимирского подлежит исключению указание о применении к ним конфискации имущества..." Как-то приводил пример где-то этого же времени, об отмене реабилитации в отношении одного гражданина вынесенной во времена Горбачева. Система работает.
Наверх
 
Ярослав Стебко
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 8769
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #4682 - 21.11.2018 :: 06:54:24
 
Талян писал(а) 20.11.2018 :: 21:39:23:
Неужели в 42 хуже чем в 41?

Прикинь, братан, это было самое херовое откровенно говоря, время.
Наверх
 
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6018
Ялта

СПИ
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #4683 - 21.11.2018 :: 10:28:02
 
иван васильевич писал(а) 20.11.2018 :: 22:46:38:
Политические решения хоть Хрущева, хоть Сталина, хоть Горбачева - система рассматривает, пересматривает, уточняет.



И что? Это говорит о том, что реабилитация = осуждению.

Если перевести это на доступные гуманитариям понятия, то если осуждение незаконно, то точно такая же реабилитация.
Нет никакой разницы.
Если все репрессии 30-х годов незаконны, то и реабилитация незаконна, ибо и то и другое совершалось под политическим прессом.
Кумпрене?
Вот Вам Ваша поддельная китайская ваза, о краже которой Вы так долго нам рассказывали.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6018
Ялта

СПИ
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #4684 - 21.11.2018 :: 10:29:43
 
Ярослав Стебко писал(а) 21.11.2018 :: 06:54:24:
Талян писал(а) 20.11.2018 :: 21:39:23:
Неужели в 42 хуже чем в 41?

Прикинь, братан, это было самое херовое откровенно говоря, время.


Октябрь-ноябрь 41 года был хуже всего. ИМХО.

Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #4685 - 21.11.2018 :: 10:47:03
 
НВД писал(а) 21.11.2018 :: 10:28:02:
то если осуждение незаконно, то точно такая же реабилитация.

Если осуждение "незаконно" то реабилитация неизбежна. Другой вопрос что осуждение может быть необоснованным, соответственно и реабилитация может быть обоснованной или нет. Если не обоснована ее можно отменить - обращайтесь - система работает - будут основания отменят - иван васильевич писал(а) 20.11.2018 :: 22:46:38:
приводил пример где-то этого же времени, об отмене реабилитации в отношении одного гражданина вынесенной во времена Горбачева. Система работает.


А пока не отменили обливать грязью реабилитированных не этично.
Наверх
 
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6018
Ялта

СПИ
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #4686 - 21.11.2018 :: 11:28:12
 
иван васильевич писал(а) 21.11.2018 :: 10:47:03:
Если осуждение "незаконно" то реабилитация неизбежна.


Не факт.  Совсем не факт.
И то, что реабилитировали людей невинных - тоже не факт.

Вы что-то недопонимаете или специально притворяетесь.
Реабилитанс под нажимом это тот же террор, но только наоборот.

Нет никакой возможности теперь установить - кто виновен, а кто нет.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6018
Ялта

СПИ
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #4687 - 21.11.2018 :: 11:29:42
 
иван васильевич писал(а) 21.11.2018 :: 10:47:03:
А пока не отменили обливать грязью реабилитированных не этично.


Пока не перестали обливать грязью Сталина - нельзя быть уверенным в этичности либералов. Нет им никакой веры. Или Любы.
А может Нади.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
Антон_
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2635
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #4688 - 21.11.2018 :: 11:45:17
 
иван васильевич писал(а) 21.11.2018 :: 10:47:03:
Если осуждение "незаконно" то реабилитация неизбежна.


Эйхе, Постышев, Варейкис, Голощекин были осуждены незаконно?
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48309
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #4689 - 21.11.2018 :: 11:51:03
 
Антон_ писал(а) 21.11.2018 :: 11:45:17:
Голощекин были осуждены незаконно?


Вот с этим господином вопрос хороший на самом деле.

Есть мнение, что зачистили его в рамках зачистки по Ежову.

Действительно, его обвинили в перегибах в том числе в деле коллективизации. Только вот обвинить его в них можно было собсна в 1933 году, не делая его Верховным Арбитром.

А обвинения про подготовку им теракта... ну такое...

Фуфло в общем.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #4690 - 21.11.2018 :: 12:15:24
 
НВД писал(а) 21.11.2018 :: 11:28:12:
И то, что реабилитировали людей невинных - тоже не факт.

Пока реабилитация не отменена - факт.

НВД писал(а) 21.11.2018 :: 11:28:12:
Нет никакой возможности теперь установить - кто виновен, а кто нет.

У Вас нет, и тем не менее Вы это делаете.
иван васильевич писал(а) 20.11.2018 :: 09:20:25:
Кто определяет подлинность? Ах, Вы самостоятельно, что-же по-сталински. С моей же точки зрения (в этом и отличие между нами) подлинность "китайских ваз", как и всего другого определяют специальные, компетентные институты - в нашем случае судебная система СССР и РФ. И если определили, что Тухачевский, и даже Пятаков репрессированы не законно - то так оно и есть, и поливать их грязью не этично.


НВД писал(а) 21.11.2018 :: 11:29:42:
Пока не перестали обливать грязью Сталина

Да, это плохо. Так защищайте Сталина. а не обливайте грязью других исторических персонажей, он то от этого чище не станет.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #4691 - 21.11.2018 :: 12:27:30
 
Антон_ писал(а) 21.11.2018 :: 11:45:17:
Эйхе, Постышев, Варейкис, Голощекин были осуждены незаконно?

Эйхе и Варейкис - законно но не обосновано. Эйхе был арестован и обвинён в создании «латышской фашистской организации», без основательно. Что касается Постышева и Голощекина сведений о суде не нашел, вполне возможно расстрел незаконен - то есть реабилитация неизбежна, как бы мы о них не думали.
Наверх
 
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6018
Ялта

СПИ
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #4692 - 21.11.2018 :: 14:44:00
 
иван васильевич писал(а) 21.11.2018 :: 12:15:24:
Пока реабилитация не отменена - факт.


Вы мне буржуйские штучки в нос не тыкайте.
Реабилитация явно незаконна, как и тройки. Хрущёв объявил о невиновности  Тухачевского до того, как его дело рассмотрела комиссия по реабилитации.
И вообще - тройки судили, тройки реабилитировали.

Если глава партии объявляет кого-то невинной жертвой, а потом оного человека или группу товарищей реабилитируют, то это дело попахивает 37 годом вполне отчётливо.
Там минус, тут плюс.
Лажа вся эта ваша реабилитация.
Террор в обратную сторону. Реабилитировали преступников чохом. По списку.
Если Вас такая реабилитация устраивает, то почему Вас обвинительные приговоры не устраивают?
Не вижу разницы в упор.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48309
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #4693 - 21.11.2018 :: 14:46:14
 
НВД писал(а) 21.11.2018 :: 14:44:00:
Террор в обратную сторону. Реабилитировали преступников чохом. По списку.
Если Вас такая реабилитация устраивает, то почему Вас обвинительные приговоры не устраивают?
Не вижу разницы в упор.


Своя диковатая, но логика тут есть.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6018
Ялта

СПИ
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #4694 - 21.11.2018 :: 14:49:52
 
иван васильевич писал(а) 21.11.2018 :: 12:27:30:
Эйхе был арестован и обвинён в создании «латышской фашистской организации», безосновательно.


Там много чего ещё было. Просто дела после реабилитации уничтожались.

Например, все подельщики Генриха Ягоды были реабилитированы, а он нет. Реабилитировать главу НКВД посчитали как-то несуразным. Но ведь с точки зрения элементарной законности это недопустимо.

Если судить по уровню доказанности с позиции современности, то нужно реабилитировать и Лаврентия Берия, который, разумеется, не мог быть агентом международного империализма. И таких случаев было много. Но это с одной стороны.

А с другой стороны, не покидает крамольная мысль, что разрекламированная реабилитация имела цель, прежде всего, в отвлечении внимания народа от провалов в экономике. Еду пытались заменить словами. На какой-то промежуток времени это помогло.
================================
В те годы правления и компании был принят курс на реабилитацию. Но осуществлялся он теми же методами что и в годы репрессий. Началось своеобразное «социалистическое соревнование», кто больше и быстрее реабилитирует. Казалось бы, это-то «соревнование» — благое дело.

Ой, ли. На самом деле, его зачинателей интересовало не благо, а показатели.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #4695 - 21.11.2018 :: 15:02:49
 
НВД писал(а) 21.11.2018 :: 14:44:00:
как его дело рассмотрела комиссия по реабилитации.

Это что еще за "зверь"?
Определением от 31 января 1957 года (Определение номер 4н-0280/57 Военной Коллегии Верховного Суда СССР) все подсудимые были оправданы и реабилитированы за отсутствием состава преступления.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #4696 - 21.11.2018 :: 15:09:16
 
Zealot писал(а) 21.11.2018 :: 14:46:14:
Своя диковатая, но логика тут есть.

Нет там логики. Есть фантазии.
Вот в Определении номер 4н-0280/57 Военной Коллегии Верховного Суда СССР - логика есть, и эта логика не опровергнута уж 60 лет. Нет оснований опровергать. А Хрущевское ля-ля, как и ля-ля НВД, на логику Суда не повлияло, если бы повлияло его отменили "после Хрущева", да и сейчас не поздно, были бы основания. Желающих сами видите хватает - оснований нет.
Наверх
 
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6018
Ялта

СПИ
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #4697 - 21.11.2018 :: 15:13:03
 
иван васильевич писал(а) 21.11.2018 :: 15:09:16:
А Хрущевское ля-ля, как и ля-ля НВД, на логику Суда не повлияло


А вот об этом поподробнее.
Ягоду реабилитировали?
А Берию?
То-то и оно.

Это всё политика в чистом виде. Юриспруденция отдыхает.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #4698 - 21.11.2018 :: 15:20:41
 
НВД писал(а) 21.11.2018 :: 14:49:52:
Если судить по уровню доказанности с позиции современности, то нужно реабилитировать и Лаврентия Берия,

Еще раз: иван васильевич писал(а) 20.11.2018 :: 09:20:25:
Кто определяет подлинность? Ах, Вы самостоятельно, что-же по-сталински. С моей же точки зрения (в этом и отличие между нами) подлинность "китайских ваз", как и всего другого определяют специальные, компетентные институты - в нашем случае судебная система СССР и РФ.

Ваше как и мое частное мнение значения не имеет, имеет значение решение компетентных институтов. Они работают - не согласны опротестовывайте.
Что касается Берия: https://www.e-reading.club/chapter.php/1021932/158/Suhomlinov_-_Kto_vy%2C_Lavren...
Вполне допускаю, что это еще не вечер, но пока что это так.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #4699 - 21.11.2018 :: 15:23:45
 
НВД писал(а) 21.11.2018 :: 15:13:03:
А вот об этом поподробнее.

Подробнее в определении номер 4н-0280/57 Военной Коллегии Верховного Суда СССР. Изучайте.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 233 234 235 236 237 ... 334
Печать