Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Опрос Опрос
Тема Опроса: Кем был на самом деле И.В. Сталин?

1. Величайший;изверг рода человеческого, новый Атилла, уничтоживший все лучшие народные силы России.    
  10 (14.9%)
2. Жесткий, прагматичный политик, достойный наследник Ивана Грозного и Петра Первого и также как они насаждавший в России прогресс жестокими, порой    
  8 (11.9%)
3.Великий вождь, построивший одну из величайших промышленных держав в мире и одержавший победу в самой кровавой войне 20 века. Заботливый, думающий о    
  20 (29.9%)
4. Бездарный самодур и тиран, допустивший гибель миллионов ни в чем не повинных людей -    
  10 (14.9%)
5. Слишком противоречивая личность - сложно судить однозначно.    
  11 (16.4%)
6. Все ответы неверны.    
  8 (11.9%)




Всего голосов: 67
« Последняя модификация: EvS : 08.04.2016 :: 11:02:38 »

Страниц: 1 ... 217 218 219 220 221 ... 334
Печать
Сталин Иосиф Виссарионович (Прочитано 290468 раз)
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #4360 - 31.10.2017 :: 15:09:13
 
Антон_ писал(а) 31.10.2017 :: 13:15:30:
Смотря, кого вы имеете в виду. Далеко не все показания являются самооговорами.

В чем вопрос - отделите одних от других, чтобы и мы знали?
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #4361 - 31.10.2017 :: 15:13:56
 
НВД писал(а) 31.10.2017 :: 12:15:53:
Реабилитировали кого успели. Берия произвёл ранний реабилитанс.
Но рассмотреть дела всех - просто не было сил. Очень много было дел.

Назовите имена расстрелянных кого реабилитировали при Берии?
А кого не успели? Егоров, Дубовой - среди них или нет?
А Тухачевского тоже не успели?
Общие слова никому не нужны - нужна конкретика. Надо понимать, тех кого Берия "не успел" - успел Хрущев - у того время было - тогда какие к нему претензии? 
Наверх
« Последняя редакция: 31.10.2017 :: 15:21:47 от иван васильевич »  
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #4362 - 31.10.2017 :: 15:20:27
 
Антон_ писал(а) 31.10.2017 :: 12:12:04:
Сталин И.Д. Кабакову, с издевкой: "Всех врагов разогнали или остались?"

Ну не может человек, чтобы не соврать...
Есть же стенограмма.
"Андреев. Тов. Кабаков.
Сталин. Ну, как у вас дела? (Смех.) Всех разогнали или остались?
Кабаков. Верно, разогнали много, но остались, которых надо посмотреть..."
Наверх
 
Антон_
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2632
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #4363 - 31.10.2017 :: 15:45:41
 
иван васильевич писал(а) 31.10.2017 :: 15:20:27:
Ну не может человек, чтобы не соврать...Есть же стенограмма."Андреев. Тов. Кабаков.Сталин. Ну, как у вас дела? (Смех.) Всех разогнали или остались?


И что? Разогнали кого? Ясно, что врагов. Ничего я не соврал.
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #4364 - 31.10.2017 :: 17:09:28
 
Антон_ писал(а) 31.10.2017 :: 14:54:58:
Amaro Shakur писал(а) 31.10.2017 :: 13:21:42:
Я имею ввиду, не имеющие аналогов в истории, процессы, основанные на признательных показаниях.


Выявлено немалое количество сведений, подтверждающих состав преступлений в деятельности троцкистов и бухаринцев, что они действительно были замешаны в том, в чем их официально обвиняли на процессах 1936-1938 гг.. Процессы основывались не только на признаниях, но и на свидетельских показаниях, и материалах следствия. В беседе с Л. Фейхтвангером Сталин сказал: "Среди юристов есть две школы. Одна считает, что признание подсудимых — наиболее существенное доказательство их вины. Англосаксонская юридическая школа считает, что вещественные элементы — нож, револьвер и т. д. — недостаточны для установления виновников преступления. Признание обвиняемых имеет большее значение.

Есть германская школа, она отдает предпочтение вещественным доказательствам, но и она отдает должное признанию обвиняемых. Непонятно, почему некоторые люди или литераторы за границей не удовлетворяются признанием подсудимых. Киров убит — это факт. Зиновьева, Каменева, Троцкого там не было. Но на них указали люди, совершившие это преступление, как на вдохновителей его. Все они — опытные конспираторы: Троцкий, Зиновьев, Каменев и др. Они в таких делах документов не оставляют. Их уличили на очных ставках их же люди, тогда им пришлось признать свою вину".

Amaro Shakur писал(а) 31.10.2017 :: 13:21:42:
Из госплана пропали документы? Ну, допустим. Это каким боком к ленинградскому делу?


Самым прямым. Вознесенский кем был? Председателем Госплана.



Я же написал, без словоблудия.
Откуда такое колво оговоров? Те кто их уличал, признались сперва сами, что участники. Зачем?

Ну, вознесенский был, остальные причем? Документы есть, что вознесенский их продал за рубеж?
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #4365 - 31.10.2017 :: 17:09:55
 
Антон_ писал(а) 31.10.2017 :: 15:45:41:
Ясно, что врагов.

Почему врагов? из чего это следует? Как Вам везде враги мерещатся - со Сталина берете пример? А издевка откуда взялась? Кабаков - вызывал дружеский смех, над ним подтрунивали, а издевка - это надо обосновать.
Наверх
 
Антон_
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2632
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #4366 - 31.10.2017 :: 19:58:10
 
иван васильевич писал(а) 31.10.2017 :: 17:09:55:
Почему врагов? из чего это следует?


А кого еще разгонять, как не врагов? На том пленуме из уст регионалов только и раздавались стоны о врагах.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #4367 - 01.11.2017 :: 12:36:15
 
Антон_ писал(а) 31.10.2017 :: 19:58:10:
На том пленуме из уст регионалов только и раздавались стоны о врагах.

А кто тон задавал?
«Надо покончить с оппортунистическим благодушием, исходящим из ошибочного предположения о том, что по мере роста наших сил враг становится будто бы все более ручным и безобидным. Такое предположение в корне неправильно. Оно является отрыжкой правого уклона, уверяющего всех и вся, что враги будут потихоньку вползать в социализм, что они станут в конце концов настоящими социалистами. Не дело большевиков почивать на лаврах и ротозействовать. Не благодушие нам нужно, а бдительность, настоящая большевистская революционная бдительность. Надо помнить, что чем безнадежнее положение врагов, тем охотнее они будут хвататься за крайние средства как единственные средства обреченных в их борьбе с советской властью. Надо помнить это и быть бдительным».

Кабаков. Товарищи, доклад т. Сталина со всей остротой вскрыл язвы в нашей работе, вскрыл политические ошибки, которые мы допустили в коренных вопросах руководства. Он со своей силой и глубиной открыл пути исправления ошибок, допущенных нами — руководителями.
Прамнэк. Товарищи, не желая употреблять пышных слов, я должен сказать, я, как и другие товарищи, просто восхищен докладом т. Сталина.

Такие люди - их на расстрел вели а они кричали: правильно товарищ Сталин.

А вот любопытный диалог.
"Сталин…. я мог допустить, что чекисты кое-что преувеличивают, — таков род их работы, что они могут допустить некоторые преувеличения, я в искренности их работы не сомневаюсь, но они могут увлечься, но на последней очной ставке, где было полное совпадение старых протоколов с показаниями в нашем присутствии, я убедился, что очень аккуратно и честно работают чекисты.
Петровский. Честно?
Сталин. Честно."
На этом фоне эмоциональное Антон_ писал(а) 30.10.2017 :: 20:09:20:
Кто поощрял пытки? Кто дела фальсифицировал?
, звучит как клевета на честных чекистов. С Петровским  заодно?

Наверх
 
Антон_
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2632
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #4368 - 01.11.2017 :: 13:51:24
 
иван васильевич писал(а) 01.11.2017 :: 12:36:15:
А кто тон задавал?«Надо покончить с оппортунистическим благодушием, исходящим из ошибочного предположения о том, что по мере роста наших сил враг становится будто бы все более ручным и безобидным. Такое предположение в корне неправильно. Оно является отрыжкой правого уклона, уверяющего всех и вся, что враги будут потихоньку вползать в социализм, что они станут в конце концов настоящими социалистами. Не дело большевиков почивать на лаврах и ротозействовать. Не благодушие нам нужно, а бдительность, настоящая большевистская революционная бдительность. Надо помнить, что чем безнадежнее положение врагов, тем охотнее они будут хвататься за крайние средства как единственные средства обреченных в их борьбе с советской властью. Надо помнить это и быть бдительным».


Так это он цитирует закрытое письмо ЦК от 18 января 1935 г. Да, Сталин призывал к политической бдительности. Что здесь такого?

иван васильевич писал(а) 01.11.2017 :: 12:36:15:
звучит как клевета на честных чекистов.


Значит, показания Фриновского - клевета?
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #4369 - 01.11.2017 :: 14:00:58
 
Антон_ писал(а) 01.11.2017 :: 13:51:24:
Значит, показания Фриновского - клевета?


Значит клевета - кому будем верить: Сталину или Фриновскому? Ясно, что клеветник Фриновский. Сталин - расстрелял, ни Хрущев ни Горбачев не реабилитировали. Кому поверим?
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #4370 - 01.11.2017 :: 14:12:25
 
Антон_ писал(а) 01.11.2017 :: 13:51:24:
Да, Сталин призывал к политической бдительности.

О! замечательно именно к политической!!
"Необходимо помнить и никогда не забывать, что капиталистическое окружение является основным фактом, определяющим международное положение Советского Союза. Помнить и никогда не забывать, что пока есть капиталистическое окружение — будут и вредители, диверсанты, шпионы, террористы, засылаемые в тылы Советского Союза разведывательными органами иностранных государств, помнить об этом и вести борьбу с теми товарищами, которые недооценивают значения факта капиталистического окружения, которые недооценивают силы и значения вредительства"

Вести борьбу не только с вредителями но и с теми кто недооценивает силы и значения вредительства.
Под это при желании можно подвести любого. А тех кто уж из кожи лезут доказывая что силу и значение вредительства оценивают, ну там Постышев в Куйбышеве - всегда можно обвинить в переоценке вредительства. Правильную то оценку знает только т. Сталин.

Наверх
 
Антон_
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2632
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #4371 - 01.11.2017 :: 14:39:20
 
иван васильевич писал(а) 01.11.2017 :: 14:00:58:
Значит клевета - кому будем верить: Сталину или Фриновскому? Ясно, что клеветник Фриновский. Сталин - расстрелял, ни Хрущев ни Горбачев не реабилитировали. Кому поверим?


А какие основания не верить Фриновскому? Он, вообще-то, заместитель Ежова. С какой радости он будет клеветать?

иван васильевич писал(а) 01.11.2017 :: 14:12:25:
Вести борьбу не только с вредителями но и с теми кто недооценивает силы и значения вредительства.


Это плохо? Вы с этим не согласны? Вредителей, шпионов и диверсантов в СССР было предостаточно. А те, кто недооценивает из силы, тот либо проявляет халатность, либо попустительствует им.

иван васильевич писал(а) 01.11.2017 :: 14:12:25:
ну там Постышев в Куйбышеве - всегда можно обвинить в переоценке вредительства.


Этот в ромашке умудрялся свастику разглядеть.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #4372 - 01.11.2017 :: 14:53:57
 
Антон_ писал(а) 01.11.2017 :: 14:39:20:
А какие основания не верить Фриновскому? Он, вообще-то, заместитель Ежова. С какой радости он будет клеветать?

Настаиваете, что клеветник Сталин?
Тут или/или. Я больше доверяю Сталину.

Антон_ писал(а) 01.11.2017 :: 14:39:20:
Вы с этим не согласны?

Я то согласен, а Вы?
К чему эти надуманные "рыгионалы" о которых молчит Сталин в "Кратком Курсе" - тоже клевещет?
Зачем переписывать историю партии?

Антон_ писал(а) 01.11.2017 :: 14:39:20:
Этот в ромашке умудрялся свастику разглядеть.

И что?
Враг не дремлет. Был на Украине такой велосипедный завод ХВЗ - выпускал велосипед "ласточка" - впереди латунная эмблема в виде стилизованной ласточки - стилизованной в виде "тризубца" -  через некоторое время велосипед переименовали стал называться "украина" но эмблему ласточки не убрали. Нет Постышева - а другие зная как смеялись над Постышевым не стали вмешиваться. Такая сказка и она не одна. Нет, Сталин призывал к бдительности не зря.   
Наверх
 
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6017
Ялта

СПИ
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #4373 - 01.11.2017 :: 14:59:29
 
иван васильевич писал(а) 31.10.2017 :: 15:13:56:
А кого не успели? Егоров, Дубовой - среди них или нет?
А Тухачевского тоже не успели?


Тухачевский заговорщик. Это при Хрущёве всех чохом реабилитировали - преступников и нет.
Вы действительно думаете, что все погибшие абсолютно невиновны?
Зря это Вы.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6017
Ялта

СПИ
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #4374 - 01.11.2017 :: 15:01:29
 
Amaro Shakur писал(а) 31.10.2017 :: 12:58:44:
А после войны недобитые ежовцы расстрелялли 23 ленинградца, высше руководство,


Где-то так. Вы в чём-то правы. Ленинградское дело это грызня между своими. Хрущёв сотоварищи мочили Вознесенского. Сталин тут абсолютно не причём.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6017
Ялта

СПИ
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #4375 - 01.11.2017 :: 15:04:51
 
иван васильевич писал(а) 31.10.2017 :: 17:09:55:
Почему врагов? из чего это следует? Как Вам везде враги мерещатся


Как же мерещатся?
Вы на правительство наше только посмотрите - враг на враге сидит и врагом погоняет.
В США есть база российских владельцев американской недвижимости. Там полно чиновников. Все эти воры - враги нашей страны и действующие или будущие агенты США.
Они разве не враги?
Разве чистка не нужна?
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6017
Ялта

СПИ
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #4376 - 01.11.2017 :: 15:07:29
 
иван васильевич писал(а) 01.11.2017 :: 14:53:57:
Я больше доверяю Сталину.


Не может быть. У меня сейчас начнутся судороги. ивашка васильев сын Сталину доверяет.
Вы хорошо подумали, прежде чем написать сие? С Вами же часть Ваших коллег здороваться перестанет.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #4377 - 01.11.2017 :: 15:13:39
 
НВД писал(а) 01.11.2017 :: 15:07:29:
Вы хорошо подумали, прежде чем написать сие?

Само собой подумал. Выбор то был между Сталиным и неким Фриновским (если правильно написал).
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #4378 - 01.11.2017 :: 15:21:14
 
НВД писал(а) 01.11.2017 :: 14:59:29:
Вы действительно думаете, что все погибшие абсолютно невиновны?
Зря это Вы.

Зачем за кого-то что-то додумывать?
Создается впечатление, что Вы думаете, что все виновны. Или таки думаете?
Что касается меня иван васильевич писал(а) 31.10.2017 :: 15:09:13:
В чем вопрос - отделите одних от других, чтобы и мы знали
Мне просто интересно сопоставит мои виновны/невиновны по именам  с вашими. Так легче и вернее определить позиции. Вот у Антона- невиновен священник, уже понятно, для меня распространители опиума в любом виде  - виновны.
Соответствует ли вина - наказанию другой вопрос. Кстати, Тухачевский (ИМХО) виновен - вот только наказание (ВМ) не соответствует вине.
Наверх
 
Антон_
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2632
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #4379 - 01.11.2017 :: 15:33:56
 
иван васильевич писал(а) 01.11.2017 :: 14:53:57:
К чему эти надуманные "рыгионалы"


Что значит "надуманные"? Они, в основном, и кричали, что у них кругом враги. Я же приводил цитаты.

иван васильевич писал(а) 01.11.2017 :: 15:21:14:
Кстати, Тухачевский (ИМХО) виновен - вот только наказание (ВМ) не соответствует вине.


Не соответствует? Да он же упырь упырем. Он артиллерию против крестьян применял и газом травил, и вы пишете не соответствует.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 217 218 219 220 221 ... 334
Печать