Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Опрос Опрос
Тема Опроса: Кем был на самом деле И.В. Сталин?

1. Величайший;изверг рода человеческого, новый Атилла, уничтоживший все лучшие народные силы России.    
  10 (14.9%)
2. Жесткий, прагматичный политик, достойный наследник Ивана Грозного и Петра Первого и также как они насаждавший в России прогресс жестокими, порой    
  8 (11.9%)
3.Великий вождь, построивший одну из величайших промышленных держав в мире и одержавший победу в самой кровавой войне 20 века. Заботливый, думающий о    
  20 (29.9%)
4. Бездарный самодур и тиран, допустивший гибель миллионов ни в чем не повинных людей -    
  10 (14.9%)
5. Слишком противоречивая личность - сложно судить однозначно.    
  11 (16.4%)
6. Все ответы неверны.    
  8 (11.9%)




Всего голосов: 67
« Последняя модификация: EvS : 08.04.2016 :: 11:02:38 »

Страниц: 1 ... 190 191 192 193 194 ... 334
Печать
Сталин Иосиф Виссарионович (Прочитано 290061 раз)
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8763
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #3820 - 16.06.2017 :: 15:02:41
 
EvS писал(а) 16.06.2017 :: 14:55:42:
Вы мне расжуйте ответ на вопрос, который я Вам задал, а не на тот, который Вам хочется ответить. Спрашиваю еще раз :
Как производство ракетных двигателей в США связано с уровнем жизни населения?

Вы ответьте на вопрос как с разработкой двигателей вообще, ибо вопрос был общий, если вам память не изменяет, состоял в США на тот же момент, или на этот и как с движками было в РИ, что вы придалбываетесь, эту тему вы проиграли, даже советские движки времён ВОВ были модернизацией в значительной степени западных
Утомили, честное слово. если РИ была индустриальной страной на хрена большевики проводили индустриализацию?
А на заметку, для тех кто на бронепоезде, Моторсичь отказалась продавать движки для вертолётов Миля и для фрегатов
EvS писал(а) 16.06.2017 :: 14:55:42:
Ярослав Стебко, Вы в каком-то своем мире живете. 

Это вы живёте, задал вполне внятный вопрос, хотите ещё парочку задам?
Наверх
 
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #3821 - 16.06.2017 :: 17:07:54
 
Ярослав Стебко писал(а) 16.06.2017 :: 15:02:41:
и как с движками было в РИ

Как было с производством моторов в РИ?
"Производство авиационных моторов в мирное время в России отсутствовало, если не считать отделений завода Гнома в Москве и Риге, дававших не более 5 двигателей в месяц. Формально Россия располагала 263 аэропланами и 46 аэростатами против 232 и 16 германских или 272 английских. Но к моменту объявления войны материальная часть во многих отрядах была совершенно изношена, и отряды выступили на войну с самолетами, пролетавшими два года.
Производительность двух русских заводов авиационных моторов составляла в 1915 г. всего лишь до 30 моторов (а то и 10—15) в месяц. И только в 1916 г. производство моторов было доведено до 50 штук в месяц. В первые годы войны заводам было заказано 1720 моторов, но к 1 мая 1916 г. ими было сдано военному ведомству только 472 мотора. В 1916 г. «Гном и Рон» до 1 ноября в связи с освоением нового типа двигателя выпустил только 40 моторов, «Сальмсон» выпускал в среднем 65 моторов в месяц, «Дека» с сентября — 10—15. В 1915 г. русская армия получила с русских заводов, по разным данным, от 724 до 1305 самолетов (при заказе в 1472), в 1916 г. 1384—1870 самолетов, в 1917 г. — 1900. Всего за время войны, по данным И.И. Родионова — 5700, по данным Г.И. Шигалина — 3490. По данным П.Д. Дузя, уже к 5 октября 1914 г., т.е. через три месяца войны, из 99 самолетов, находящихся на вооружении пяти армий Юго-Западного фронта, было потеряно в результате аварий 91. И англичане в 1914 г. должны были покрывать потери в треть авиапарка каждый месяц. В то же время производство самолетов в Германии составило за войну, по данным Шигалина и Мартина ван Кревельда порядка 47 300—48 500 самолетов. Англия и Франция за время войны произвели еще больше, чем Германия — 48—58 000 и 52—68 000 самолетов соответственно. Согласно «Produire en masse des moteurs d’aviation, 1914—1918», за 11 месяцев 1918 г. французы произвели 23 669 самолетов и 44 563 двигателя. Всего за август 1914 г. — ноябрь 1918 г. было выпущено 92 386 авиамоторов, из которых 28 500 экспортировалось. Англичане за 9 месяцев 1918 г. выпустили 26 685 самолетов и 29 561 мотор за 10 месяцев, хотя перед войной магнето были практически монополией «Бош». Италия, далеко не самая сильная промышленная держава, — 12 000—20 000 самолетов за войну, Австро-Венгрия — 5000. Даже США, вступившие в войну только в 1917 г., успели произвести до перемирия 13 800—15 000 самолетов и 28 500 моторов."
Источник: Белаш Е.Ю. Мифы Первой мировой 2012 с.238-239
Наверх
 

Дозволено цензурою.
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #3822 - 16.06.2017 :: 17:08:52
 
Руританин писал(а) 16.06.2017 :: 15:01:05:
Ци-Ган. писал(а) 16.06.2017 :: 12:22:56:
Съем квартиры дороже ипотеки и, снмая квартиру, вы отдаете деньги всегда (пока живете) и навсегда.
При выплате ипотеки деньги не выбрасываете, а складываете в надежную кубышку,увеличивая собственный капитал.


Это все зависит от планов Ваших, это во-первых, а во-вторых от того, куда пойдут цены на квартиры вверх или вниз. Проблема та же, что и с любым другим вложением капитала. Да и не дороже, не надо ля-ля

От планов, конечно же зависит. Если на подходе бабушкина квартира...
Куда пойдут цены?
С постсоветских времен  цены на жилье неуклонно растут и другой ситуации я не припоминаю.
И где не надо ля-ля, в каком таком Мухосранске съем не дороже ипотеки?
Наверх
« Последняя редакция: 16.06.2017 :: 17:15:06 от Ци-Ган. »  

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
Руританин
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 4031

СГУ
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #3823 - 16.06.2017 :: 17:18:26
 
Ци-Ган. писал(а) 16.06.2017 :: 17:08:52:
С постсоветских временцены на жилье неуклонно растут и другой ситуации я не припоминаю


Совершенная неправда, после максимумов в 2008-м, все обрушилось достаточно бодро, и дальше шло не шатко не валко, это перед кризисом хватали по любой цене любую задницу, т.к. завтра уже дороже стоило. ПАотом локти кусали. В Питере, в месяц снять дешевле, чем купить. При равной площади, и районе, ест-но
Наверх
 
Антон_
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2632
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #3824 - 16.06.2017 :: 17:53:01
 
EvS писал(а) 15.06.2017 :: 23:48:31:
Да потому же, что единственное, что они показывают это то, что Сталин способен был такие слова произнести.
Все. Больше никто ничего на их основании заявить не может.


Странное заявление.

EvS писал(а) 15.06.2017 :: 23:48:31:
А уровень жизни советского народа тоже поднялся в 8,5 раз?


С 1928 по 1955 г. рост продукции массового потребления в СССР составил 595% из расчета на душу населения. Реальные доходы трудящихся выросли в сравнении с 1913 годом в 4 раза, а с учетом ликвидации безработицы и сокращения продолжительности рабочего дня - в 5 раз.

иван васильевич писал(а) 16.06.2017 :: 05:52:46:
Лишены - это плохо?


А что в этом хорошего?

Zealot писал(а) 16.06.2017 :: 07:02:14:
Сталин прозевал начало войны даже


Это неправда.

Zealot писал(а) 16.06.2017 :: 07:57:53:
Коварный какой.


Не то слово.
Наверх
 
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8763
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #3825 - 16.06.2017 :: 17:56:16
 
scriptorru писал(а) 16.06.2017 :: 17:07:54:
Как было с производством моторов в РИ?

Ну вот, я хотел чтобы координатор пошевелил гуглом, а вы всё испортили Смех   Смайл
Наверх
 
Руританин
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 4031

СГУ
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #3826 - 16.06.2017 :: 19:38:29
 
Антон_ писал(а) 16.06.2017 :: 17:53:01:
С 1928 по 1955 г. рост продукции массового потребления в СССР составил 595% из расчета на душу населения. Реальные доходы трудящихся выросли в сравнении с 1913 годом в 4 раза, а с учетом ликвидации безработицы и сокращения продолжительности рабочего дня - в 5 раз.


Угу угу
Смотрим
В. Полеванов. Россия: цена жизни. Экономические стратегии, 1999, №1, стр. 102-103.
и
Российский стат. ежегодник 2010. Приложение, разд.5.
Строим график
...
И гиде тут рост по хавке, кроме , как в Вашем воображении?
Кстати, левый график тоже весьма характерный, по Фишеру-Истерли, при довольно неплохом приросте производительности в целом (3,54% в год) рост в расчете на одного работника в "сталинское время" всего 0,67%. Или иначе говоря, самый худший за 150 лет более-менее достоверных наблюдений
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #3827 - 16.06.2017 :: 19:42:59
 
Антон_ писал(а) 16.06.2017 :: 17:53:01:
иван васильевич писал(а) Сегодня :: 05:52:46:
Лишены - это плохо?

А что в этом хорошего?

" Что касается других слоев населения, кулаков, нэпманов, остатков старых разбитых эксплуататорских классов, то они лишены у нас права иметь свою политическую организацию так же, как лишены они избирательных прав. Пролетариат отобрал у буржуазии не только фабрики и заводы, банки и железные дороги, землю и шахты. Он отобрал еще у нее право иметь свою политическую организацию, ибо пролетариат не хочет восстановления власти буржуазии…. Тот, кто думает о возможности возвращения буржуазии ее политических прав, тот должен, если он хочет быть логичным, пойти дальше и поставить вопрос также о возвращении буржуазии фабрик и заводов, железных дорог и банков." (Беседа с первой американской рабочей делегацией 9 сентября 1927 г_ПСС том 10)

Вопрос, как видите, сводится к тому власть буржуазии - это хорошо или плохо. ИМХО - плохо, а значит лишить их этой возможности есть хорошо.
Наверх
 
Руританин
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 4031

СГУ
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #3828 - 16.06.2017 :: 19:58:21
 
Наверх
 
Руританин
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 4031

СГУ
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #3829 - 16.06.2017 :: 19:58:40
 
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #3830 - 16.06.2017 :: 20:01:00
 
Антон_ писал(а) 16.06.2017 :: 17:53:01:
Zealot писал(а) Сегодня :: 07:02:14:
Сталин прозевал начало войны даже

Это неправда.


"...фашистская Германия неожиданно и вероломно нарушила пакт о ненападении...
В первые месяцы войны ввиду неожиданности и внезапности немецко-фашистского нападения…
Теперь уже нет у немцев того военного преимущества, которое они имели в первые месяцы войны в результате вероломного и внезапного нападения.
(Сталин И.В.  О Великой Отечественной войне Советского Союза _ Государственное издательство политической литературы. Издание пятое. Москва, 1950)

Неожидать, и при этом готовиться к войне это = прозевать или нет?
Наверх
 
Константин Ф
+++
Вне Форума



Сообщений: 2828
Пол: male
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #3831 - 16.06.2017 :: 20:31:56
 
Антон_ писал(а) 16.06.2017 :: 17:53:01:
С 1928 по 1955 г. рост продукции массового потребления в СССР составил 595% из расчета на душу населения. Реальные доходы трудящихся выросли в сравнении с 1913 годом в 4 раза, а с учетом ликвидации безработицы и сокращения продолжительности рабочего дня - в 5 раз.

Это очень наглая лож!!!
К 1952 году по сравнению с 1913 годом если сравнивать зарплаты рабочих, то в 1913 году зарплаты были выше. Если брать доходы крестьян (включая натуральные), то в 1913 году доходы крестьян тоже были выше

Если же сравнивать средние доходы советских людей в 1952 году и средние доходы подданных РИ в 1913 году, то советские люди жили чуть лучше, чем подданные РИ. Объясняется это изменением соотношения рабочих и крестьян в населении.
Конечно, ни о каких 4 разах или о 1,4 разах роста доходов и речи не идёт. Рост доходов считанные проценты.

Хуже всего обстояли дела с обеспечением горожан жильём. До уровня 1913 года удалось подняться только в 1962 году
Наверх
 
Антон_
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2632
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #3832 - 16.06.2017 :: 20:34:14
 
Руританин писал(а) 16.06.2017 :: 19:38:29:
И гиде тут рост по хавке, кроме , как в Вашем воображении?


Ну, тогда уж не в моем воображении, а в воображении министра финансов А.Г. Зверева.

http://ipolk.ru/blog/3697.html

иван васильевич писал(а) 16.06.2017 :: 19:42:59:
Вопрос, как видите, сводится к тому власть буржуазии - это хорошо или плохо. ИМХО - плохо, а значит лишить их этой возможности есть хорошо.


Т.е., когда священники, бывшие помещики, белогвардейцы и пр. поражаются в правах, это нормально?

иван васильевич писал(а) 16.06.2017 :: 20:01:00:
Неожидать, и при этом готовиться к войне это = прозевать или нет?


На этот вопрос уже ответил scripptorru. Гитлер в этом плане всех обманул. Наша разведка не смогла установить точную дату нападения. Все ее донесения были противоречивы.

http://www.xliby.ru/istorija/velikaja_obolgannaja_voina/p9.php
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #3833 - 16.06.2017 :: 20:51:09
 
Ярослав Стебко писал(а) 16.06.2017 :: 15:02:41:
EvS писал(а) 16.06.2017 :: 14:55:42:
Вы мне расжуйте ответ на вопрос, который я Вам задал, а не на тот, который Вам хочется ответить. Спрашиваю еще раз :
Как производство ракетных двигателей в США связано с уровнем жизни населения?

Вы ответьте на вопрос как с разработкой двигателей вообще, ибо вопрос был общий, если вам память не изменяет, состоял в США на тот же момент, или на этот и как с движками было в РИ, что вы придалбываетесь, эту тему вы проиграли, даже советские движки времён ВОВ были модернизацией в значительной степени западных
Утомили, честное слово. если РИ была индустриальной страной на хрена большевики проводили индустриализацию?
А на заметку, для тех кто на бронепоезде, Моторсичь отказалась продавать движки для вертолётов Миля и для фрегатов


Да ладно, что ж Вы возбудились-то как. Никто Вас не обидит. Просто ответьте на простой в сущности вопрос:Как производство ракетных двигателей в США связано с уровнем жизни населения?
Я Вам  даже варианты подскажу, просто выберите нужный и все.
Итак
а) связано напрямую
б) связано в обратной зависимости
в) никак не связано.

Ярослав Стебко писал(а) 16.06.2017 :: 15:02:41:
EvS писал(а) 16.06.2017 :: 14:55:42:
Ярослав Стебко, Вы в каком-то своем мире живете. 

Это вы живёте, задал вполне внятный вопрос, хотите ещё парочку задам?

Вы просто ответьте на вопрос: что означает представленная Вами фотография ?

Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #3834 - 16.06.2017 :: 20:56:27
 
Антон_ писал(а) 16.06.2017 :: 20:34:14:
Т.е., когда священники, бывшие помещики, белогвардейцы и пр. поражаются в правах, это нормально?

Вы с какой позиции смотрите? С позиции пролетария или помещика?

Антон_ писал(а) 16.06.2017 :: 20:34:14:
Гитлер в этом плане всех обманул.

Прозевали, одним словом.
Но обманул не всех: "Премьер-министр – Стаффорду Криппсу
3 апреля 1941 года «Передайте от меня Сталину следующее письмо при условии, что оно может быть вручено лично вами.
Я располагаю достоверными сведениями от надежного агента, что, когда немцы сочли Югославию пойманной в свою сеть, то есть после 20 марта, они начали перебрасывать из Румынии в Южную Польшу три из своих пяти танковых дивизий. Как только они узнали о сербской революции, это передвижение было отменено. Ваше превосходительство легко поймет значение этих фактов». (Черчилль_Вторая мировая война)

Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #3835 - 16.06.2017 :: 20:57:20
 
scriptorru писал(а) 16.06.2017 :: 17:07:54:
Как было с производством моторов в РИ?


scriptorru, если уж так захотелось влезть с никому ненужной цитатой, так может Вы сумеете на вопрос, от которого у Ярослав Стебко истерика начинается.

Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #3836 - 16.06.2017 :: 20:59:19
 
Ци-Ган,Руританин давайте отсюда с ценами на жилье
.

Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #3837 - 16.06.2017 :: 21:01:24
 
Антон_ писал(а) 16.06.2017 :: 17:53:01:
Странное заявление


Тем не менее сделанное по всем правилам логики.

Антон_ писал(а) 16.06.2017 :: 17:53:01:
С 1928 по 1955 г. рост продукции массового потребления в СССР составил 595% из расчета на душу населения. Реальные доходы трудящихся выросли в сравнении с 1913 годом в 4 раза, а с учетом ликвидации безработицы и сокращения продолжительности рабочего дня - в 5 раз.


Сказал Антон_.
Или таки цифири имеют реальное обоснование?

Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #3838 - 16.06.2017 :: 21:03:45
 
Антон_ писал(а) 16.06.2017 :: 20:34:14:
Наша разведка не смогла установить точную дату нападения.

Точная это как? День, час, минуты?

«ДИРЕКТИВА НАЧАЛЬНИКА ГЕНШТАБА КРАСНОЙ АРМИИ ВОЕННОМУ СОВЕТУ КОВО (В КОПИИ - ЗАМЕСТИТЕЛЮ НАРКОМА ВНУТРЕННИХ ДЕЛ СССР МАСЛЕННИКОВУ)
б/н
10июня 1941г.                                                                                                     Совершенно секретно
Начальник погранвойск НКВД УССР донес, что начальники укрепленных районов получили указание занять предполье. Донесите для доклада наркому обороны, на каком основании части  укрепленных районов КОВО получили приказ занять предполье. Такое действие может спровоцировать немцев на вооруженное столкновение и чревато  всякими последствиями. Такое распоряжение немедленно отмените и доложите, кто конкретно дал такое самочинное распоряжение.
Жуков
ЦА МО РФ. Ф.48. Оп.3408. Д. 14. Л.425. Машинопись, заверенная копия
(1941 год: Кн.2,Сост. Л.Е.Решин и др.; - М.:Междунар. фонд "Демократия", 1998 - ("Россия. XX век. Документы)

РККА, без внешней разведки(!),  за две недели до нападения определилась с планами Гитлера и начала принимать меры. Помешали!
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #3839 - 16.06.2017 :: 21:06:52
 
иван васильевич писал(а) 16.06.2017 :: 20:01:00:
"...фашистская Германия неожиданно и вероломно нарушила пакт о ненападении...
В первые месяцы войны ввиду неожиданности и внезапности немецко-фашистского нападения…
Теперь уже нет у немцев того военного преимущества, которое они имели в первые месяцы войны в результате вероломного и внезапного нападения.
(Сталин И.В.О Великой Отечественной войне Советского Союза _ Государственное издательство политической литературы. Издание пятое. Москва, 1950)

Неожидать, и при этом готовиться к войне это = прозевать или нет?


Ну уж задним-то числом кто себя не оправдает? Только ленивый.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 190 191 192 193 194 ... 334
Печать