Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Опрос Опрос
Тема Опроса: Кем был на самом деле И.В. Сталин?

1. Величайший;изверг рода человеческого, новый Атилла, уничтоживший все лучшие народные силы России.    
  10 (14.9%)
2. Жесткий, прагматичный политик, достойный наследник Ивана Грозного и Петра Первого и также как они насаждавший в России прогресс жестокими, порой    
  8 (11.9%)
3.Великий вождь, построивший одну из величайших промышленных держав в мире и одержавший победу в самой кровавой войне 20 века. Заботливый, думающий о    
  20 (29.9%)
4. Бездарный самодур и тиран, допустивший гибель миллионов ни в чем не повинных людей -    
  10 (14.9%)
5. Слишком противоречивая личность - сложно судить однозначно.    
  11 (16.4%)
6. Все ответы неверны.    
  8 (11.9%)




Всего голосов: 67
« Последняя модификация: EvS : 08.04.2016 :: 11:02:38 »

Страниц: 1 ... 152 153 154 155 156 ... 334
Печать
Сталин Иосиф Виссарионович (Прочитано 292095 раз)
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #3060 - 17.08.2016 :: 12:03:05
 
scriptorru писал(а) 17.08.2016 :: 11:58:14:
А его книга выдержана в академическом духе.


Вы что конкретно хотите мне доказать или рассказать или в чем разубедить? Ну с помощью этой книжки?
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #3061 - 17.08.2016 :: 12:07:47
 
Zealot писал(а) 17.08.2016 :: 12:02:35:
Потому что у меня вкус есть.

В данном случае нужен не вкус, а взгляд компетентного историка. Вкусы сегодня одни, завтра другие.
Наверх
 

Дозволено цензурою.
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #3062 - 17.08.2016 :: 12:09:31
 
Zealot писал(а) 17.08.2016 :: 12:03:05:
Ну с помощью этой книжки?

Если вы ни Пыхалова, ни Земскова не открывали, то что обсуждать то. Получилось: не читал, но осуждаю.)
Наверх
 

Дозволено цензурою.
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #3063 - 17.08.2016 :: 12:09:38
 
scriptorru писал(а) 17.08.2016 :: 12:07:47:
Zealot писал(а) 17.08.2016 :: 12:02:35:
Потому что у меня вкус есть.

В данном случае нужен не вкус, а взгляд компетентного историка. Вкусы сегодня одни, завтра другие.


Я такие книжки даже в руки не беру - вдруг меня с ней увидят, смеяться будут потом. О чем речь-то конкретно.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #3064 - 17.08.2016 :: 12:16:11
 
scriptorru писал(а) 17.08.2016 :: 12:09:31:
сли вы ни Пыхалова, ни Земскова не открывали, то что обсуждать то. Получилось: не читал, но осуждаю.)


Дык я и пытаюсь понять - что мы обсуждаем. Что я прочту у Пыхалова такого, в чем ошибаюсь сейчас?
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Антон_
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2632
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #3065 - 17.08.2016 :: 12:40:03
 
Есть еще книга Г. Ферра "Антисталинская подлость", в которой буквально по косточкам разбирается хрущевский доклад на ХХ съезде и по всем правилам исторической науки доказывается его лживость и несостоятельность.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #3066 - 17.08.2016 :: 13:05:45
 
Антон_ писал(а) 17.08.2016 :: 12:40:03:
доклад на ХХ съезде и по всем правилам исторической науки доказывается его лживость и несостоятельность.


Историческая наука не дает оценочных характеристик. Если что.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #3067 - 17.08.2016 :: 13:29:43
 
Zealot писал(а) 17.08.2016 :: 12:16:11:
Что я прочту у Пыхалова такого, в чем ошибаюсь сейчас?

Пыхалов И.В. Самые подлые мифы о Сталине 2012
СОДЕРЖАНИЕ
Предисловие........................................5
Часть 1. От сохи к атомной бомбе...................7
Какую Россию мы потеряли?.................10
Пути и развилки русской истории...........21
«Как высоко вознёс он державу...».........25
Часть 2. Факты против лжи.........................35
Глава 1. Был ли Сталин агентом Охранки?...........35
Глава 2. Легенда о Царицынской барже..............55
Глава 3. Был ли Сталин параноиком?................61
Глава 4. Выстрел в Смольном.......................72
Соперник Сталина?.........................72
Сказка о сожжённых бюллетенях.............75
Сварливый убийца..........................79
Охрана....................................82
Случайная встреча.........................84
Гибель свидетеля..........................87
Протоколы партийных мудрецов..............90
Записка Н.Ф. Каткова в ЦК КПСС............94
Глава 5. Как НКВД издевался над детьми............96
«Россия, которую мы потеряли».............97
Казнить нельзя. Кодекс запрещает........100
Хрущёвская фальшивка....................105
На скамье подсудимых....................1 11
Дети в ГУЛАГе...........................115
Глава 6. Якир и Бухарин: сплетни и документы....1 19
Глава 7. Берия и чистка в НКВД....................132
Глава 8. Срок за опоздание — миф или реальность?..143
Глава 9. Как маршал Блюхер воевал с японцами......155
Глава 10. Полёты на гробах........................179
Глава 11. «Подвиг» майора Пугачёва................187
Глава 12. Так не говорил Сталин...................199
«Нет человека — нет проблемы».............199
«Генетика — продажная девка империализма».... 200
«Признание — царица доказательств»........202
Глава 13. Сталин и кибернетика:
гонения, которых не было.................204
Заключение........................................212
Источники и литература............................214
Содержание........................................222

В том то и дело, что автор с позиции добросовестного историка, пытается разобраться в ряде вопросов.
Наверх
« Последняя редакция: 17.08.2016 :: 13:38:20 от scriptorru »  

Дозволено цензурою.
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #3068 - 17.08.2016 :: 13:36:39
 
Можно добавить -
Пыхалов И. В. За что Сталин выселял народы? Сталинские депортации — преступный произвол или справедливое возмездие? — М.: Яуза-пресс, 2008. — 480 с.

Одним из драматических эпизодов Великой Отечественной войны стало выселение обвиненных в сотрудничестве с врагом народов из мест их исконного проживания — всего пострадало около двух миллионов человек: крымских татар и турок-месхетинцев, чеченцев и ингушей, карачаевцев и балкарцев, калмыков, немцев и прибалтов. Тема «репрессированных народов» до сих пор остается благодатным полем для антироссийских спекуляций. С хрущевских времен настойчиво пропагандируется тезис, что эти депортации не имели никаких разумных оснований, а проводились исключительно по прихоти Сталина.
Каковы же подлинные причины, побудившие советское руководство принять чрезвычайные меры? Считать ли выселение народов непростительным произволом, «преступлением века», которому нет оправдания, — или справедливым возмездием? Доказана ли вина «репрессированных народов» в массовом предательстве? Каковы реальные, а не завышенные антисоветской пропагандой цифры потерь? Являлись ли эти репрессии уникальным явлением, присушим лишь «тоталитарному сталинскому режиму», — или обычной для военного времени практикой?
Ниже, тоже весьма известная работа-
Пыхалов И.В. - Великая оболганная война
http://www.ozon.ru/context/detail/id/137673114/
Пытаясь опорочить и дегероизировать наше прошлое, враги России покушаются на самое святое – народную память о Великой Отечественной войне. Нас хотят лишить Великой Победы. Вторя геббельсовской пропаганде, «либеральные» псевдоисторики-ревизионисты твердят, что Победа-де была достигнута «слишком дорогой ценой», что войну якобы «выиграли штрафбаты и заградотряды, стрелявшие по своим», что советских граждан, переживших плен и оккупацию, чуть ли не поголовно сослали в Сибирь, что Красная Армия не освободила, а «поработила пол-Европы» и т. д., и т. п.. Игорь Пыхалов убедительно доказывает, что домыслы антисоветской пропаганды не имеют ничего общего с действительностью. Эта книга – лучшая отповедь клеветникам, опровержение самых грязных мифов о Великой Отечественной войне, разоблачение исторических фальшивок.
Наверх
« Последняя редакция: 17.08.2016 :: 13:53:34 от scriptorru »  

Дозволено цензурою.
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #3069 - 17.08.2016 :: 14:11:24
 
Антон_ писал(а) 17.08.2016 :: 12:40:03:
Есть еще книга Г. Ферра "Антисталинская подлость", в которой буквально по косточкам разбирается хрущевский доклад на ХХ съезде и по всем правилам исторической науки доказывается его лживость и несостоятельность.


Именно за ее абсолютную ненаучность ветка с ней и оказалась в альтернативе.

Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #3070 - 17.08.2016 :: 14:22:02
 
scriptorru писал(а) 17.08.2016 :: 13:36:39:
Игорь Пыхалов убедительно доказывает


Вот как только появляется вот это "убедительно доказывает" можно быть уверенным, что доказательств не будет от слова совсем.

scriptorru, я вот здесь прокомментировал одно его такое ну очень убедительное доказательство.
http://forum.istorichka.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1469605175

И вы хотите, что мы такую ахинею воспринимали всерьез?
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #3071 - 17.08.2016 :: 14:23:50
 
scriptorru писал(а) 17.08.2016 :: 13:36:39:
. Игорь Пыхалов убедительно доказывает, что домыслы антисоветской пропаганды не имеют ничего общего с действительностью. Эта книга – лучшая отповедь клеветникам, опровержение самых грязных мифов о Великой Отечественной войне, разоблачение исторических фальшивок.


А мне все это зачем? Я перестал понимать что-либо. Мы тут обсуждали операцию Улусы - что конкретно в моих словах по этой операции является клеветническим?

И да, судя по аннотации - это обыкновенный набор идеологических клише от упоротого сталиниста.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #3072 - 17.08.2016 :: 14:24:10
 
EvS писал(а) 17.08.2016 :: 14:22:02:
"убедительно доказывает" можно быть уверенным, что доказательств не будет от слова совсем.


Да.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Антон_
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2632
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #3073 - 17.08.2016 :: 16:29:05
 
EvS писал(а) 17.08.2016 :: 14:11:24:
Именно за ее абсолютную ненаучность


Что там ненаучного? Вы ведь ее даже не читали.

http://www.x-libri.ru/elib/furrg000/
Наверх
 
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #3074 - 17.08.2016 :: 18:06:11
 
EvS писал(а) 17.08.2016 :: 14:22:02:
scriptorru, я вот здесь прокомментировал одно его такое ну очень убедительное доказательство.

Я не знаю откуда цитата, с этой работой я не знаком. Что думаете о его книге "Сталин без лжи"? Работе доктора исторических наук Земскова "Сталин и народ"?https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B5%D0%BC%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B2,_%D0%92...?
Zealot писал(а) 17.08.2016 :: 14:23:50:
А мне все это зачем? Я перестал понимать что-либо.

Что тут сложного? Я привел ряд недавно опубликованных книг которые можно обсудить.
Zealot писал(а) 17.08.2016 :: 14:23:50:
И да, судя по аннотации - это обыкновенный набор идеологических клише от упоротого сталиниста.

Аннотации обсуждать несерьезно, пусть их обсуждают специалисты по рекламе. Сейчас порой и названия старых монографий коверкают так, что просто цирк, хорошо хоть оригинальное название не забывают указать Смайл
Наверх
 

Дозволено цензурою.
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #3075 - 17.08.2016 :: 18:33:43
 
Антон_ писал(а) 16.08.2016 :: 22:50:29:
Отношения Василевского с Хрущёвым "резко изменились" после


Вот(!) именно поэтому "положительные" воспоминания Василевского о Хрущеве (как и Троцкого о Сталине) и важны. Правдивы, скорее всего.
"Я вернулся к упоминанию о Хрущеве. Спросил, какого мнения Александр Михайлович об этом человеке. Василевский сказал, что в тот период, когда Хрущев был членом Военного совета фронта, когда ему с ним много в такой роли приходилось встречаться, он оценивал его положительно. Хрущев был человеком энергичным, смелым, постоянно бывал в войсках, никогда не засиживался в штабах и на командных пунктах, стремился видеться и разговаривать с людьми, и, надо сказать, люди его любили" (Симонов)
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #3076 - 17.08.2016 :: 18:40:42
 
Антон_ писал(а) 16.08.2016 :: 22:57:15:
Что, Рыбин лжет в своих воспоминаниях? Тем более, что их подтверждает Лозгачев.


Кто такой Лозгачев? К кому там ездил на фронт Сталин? Рокоссовскому? Рокоссовский подтверждает? Хотя, ума не приложу, зачем Сталину в его должности выезжать на фронт?
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #3077 - 17.08.2016 :: 18:42:34
 
Антон_ писал(а) 17.08.2016 :: 12:40:03:
по всем правилам исторической науки


Увидеть бы правила...
У Вас есть?
Наверх
 
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #3078 - 17.08.2016 :: 18:47:19
 
иван васильевич писал(а) 17.08.2016 :: 18:42:34:
Увидеть бы правила...

Осильте учебник по источниковедению. Воспоминания специфический источник..
Наверх
 

Дозволено цензурою.
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #3079 - 17.08.2016 :: 18:56:46
 
scriptorru писал(а) 17.08.2016 :: 13:29:43:
Пыхалов И.В....В том то и дело, что автор с позиции добросовестного историка...


Историка?
"... российский публицист, автор книг, посвящённых сталинской эпохе..."

Добросовестного?
"Стал кандидатом в члены КПСС и в марте 1988 года вступил в её ряды... В мае 1990 года вышел из КПСС"

Все дальше можно не тратить время.

Наверх
 
Страниц: 1 ... 152 153 154 155 156 ... 334
Печать