Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Опрос Опрос
Тема Опроса: Кем был на самом деле И.В. Сталин?

1. Величайший;изверг рода человеческого, новый Атилла, уничтоживший все лучшие народные силы России.    
  10 (14.9%)
2. Жесткий, прагматичный политик, достойный наследник Ивана Грозного и Петра Первого и также как они насаждавший в России прогресс жестокими, порой    
  8 (11.9%)
3.Великий вождь, построивший одну из величайших промышленных держав в мире и одержавший победу в самой кровавой войне 20 века. Заботливый, думающий о    
  20 (29.9%)
4. Бездарный самодур и тиран, допустивший гибель миллионов ни в чем не повинных людей -    
  10 (14.9%)
5. Слишком противоречивая личность - сложно судить однозначно.    
  11 (16.4%)
6. Все ответы неверны.    
  8 (11.9%)




Всего голосов: 67
« Последняя модификация: EvS : 08.04.2016 :: 11:02:38 »

Страниц: 1 ... 10 11 12 13 14 ... 334
Печать
Сталин Иосиф Виссарионович (Прочитано 279536 раз)
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #220 - 09.10.2009 :: 22:28:05
 
Лёва писал(а) 09.10.2009 :: 20:12:43:
А при чём тут наше время? Тогда рождаемость значительно превышала смертность.

Ну наконец-то Лёва похвалил Советскую власть. Подмигивание
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #221 - 09.10.2009 :: 23:03:25
 
Цитата:
Экономика СССР имела много положительного, и этот задел был создан в годы Сталина.

Самыми успешными были годы правления Хрущёва.
Цитата:
Наконец-то Лёва похвалил Советскую власть

Это за рождаемость? В отсталых азиатских странах рождаемость традиционно высокая.  Подмигивание
Наверх
 
Потап
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2033
Москва
Пол: male
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #222 - 09.10.2009 :: 23:10:10
 
Лёва писал(а) 09.10.2009 :: 20:05:30:
То, что он подсыпал яд в колодцы и толчёное стекло в пищу?

Он способствовал тем, кто это творил. Почитайте его судебный процесс.
Наверх
 
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #223 - 09.10.2009 :: 23:21:37
 
Цитата:
Он способствовал тем, кто это творил. Почитайте его судебный процесс.

Потап, Вы с энтузиазмом ломитесь там, где Ваши более искушённые единомышленники осторожно притормаживают.
В лубянских пыточных Вы бы быстро признались в том, что способствовали чему угодно.
Пытки были разрешены официально. Правда, как исключение - к явным врагам, но кто там будет разбираться. Если Вас обвиняют в шпионаже в пользу Гондураса, а Вы не сознаётесь, кто Вы, как не враг.
Подмигивание
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #224 - 09.10.2009 :: 23:22:10
 
Лёва писал(а) 09.10.2009 :: 20:05:30:
Ленин называл Бухарина любимцем партии. И что Вы ему инкриминируете? То, что он подсыпал яд в колодцы и толчёное стекло в пищу?Подмигивание


А по поводу чего у Ильича Бухарин любимец?
Вы знаете,я нет-просветите,пожалуйста.
Потому как у ВИ и Давидович был "иудушкой".А кем был бы  сам "мастеру компромиссов" без ЛД?

А г-н Бухарин лично яд,конечно , не подсыпал...он руководил из-за спины ИВ ,оппозицией Сталину,заверяя в лицо в полной лояльности.

Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Потап
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2033
Москва
Пол: male
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #225 - 09.10.2009 :: 23:42:48
 
Лёва писал(а) 09.10.2009 :: 23:21:37:
Гондураса, а Вы не сознаётесь, кто Вы, как не враг

А если завтра суд признает человека невиновным и показания выбитыми, то что будет с тем кто выбивал?

Лёва писал(а) 09.10.2009 :: 23:21:37:
В лубянских пыточных Вы бы быстро признались в том, что способствовали чему угодно.

А Вам то откуда это известно? Находились люди которые своей вины не признавали и выходили на свободу.

Лёва писал(а) 09.10.2009 :: 23:21:37:
Потап, Вы с энтузиазмом ломитесь там, где Ваши более искушённые единомышленники осторожно притормаживают.

У меня есть свое мнение которое я и высказываю. Я просто не верю, что на 100% судебных процессах, в те годы, осудили невиновных. По Бухарину-то можете чего сказать, чего он там не делал из предъявленных ему обвинений и которые он подтвердил на суде? Смех

Наверх
« Последняя редакция: 10.10.2009 :: 00:29:09 от Потап »  
Потап
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2033
Москва
Пол: male
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #226 - 10.10.2009 :: 00:00:04
 
Видать Лёва, и "лубянка" не всесильна раз не все могут выбить. Вот цитата из выступления Сталина на Военном Совете 02.06.1937:


"Перехожу к этому. Я пересчитал 13 человек. Повторяю: Троцкий, Рыков, Бухарин, Енукидзе, Карахан, Рудзутак, Ягода, Тухачевский, Якир, Уборевич, Корк, Эйдеман, Гамарник. Из них 10 человек шпионы. Троцкий организовал группу, которую прямо натаскивал, поучал: давайте сведения немцам, чтобы они поверили, что у меня, Троцкого, есть люди. Делайте диверсии, крушения, чтобы мне, Троцкому, японцы и немцы поверили, что у меня есть сила. Человек, который проповедовал среди своих людей необходимость заниматься шпионажем, потому что мы, дескать, троцкисты, должны иметь блок с немецкими фашистами, стало быть, у нас должно быть сотрудничество, стало быть, мы должны помогать так же, как они нам помогают в случае нужды. Сейчас от них требуют помощи по части информации, давайте информацию. Вы помните показания Радека, вы помните показания Лившица, вы помните показания Сокольникова – давали информацию. Это и есть шпионаж. Троцкий – организатор шпионов из людей, либо состоявших в нашей партии, либо находящихся вокруг нашей партии – обер-шпион.
Рыков. У нас нет данных, что он сам информировал немцев, но он поощрял эту информацию через своих людей. С ним очень тесно были связаны Енукидзе и Карахан, оба оказались шпионами. Карахан с 1927 года и с 1927 года Енукидзе. Мы знаем, через кого они доставляли секретные сведения, через кого доставляли эти сведения – через такого-то человека из германского посольства в Москве. Знаем. Рыков знал все это. У нас нет данных, что он сам шпион.

Бухарин. У нас нет данных, что он сам информировал, но все его друзья, ближайшие друзья: Уборевич, особенно Якир, Тухачевский, занимались систематической информацией немецкого генерального штаба. "

И чего же пытошные мастера не добились чего хотели?
Наверх
« Последняя редакция: 10.10.2009 :: 00:27:30 от Потап »  
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #227 - 10.10.2009 :: 10:07:39
 
Цитата:
А если завтра суд признает человека невиновным и показания выбитыми, то что будет с тем кто выбивал?


До завтра надо ещё дожить, дружище. А невыполнение указаний начальства делает это проблематичным. Да и кто в 1937 думал о том, что будет после Сталина?
Цитата:
Я просто не верю, что на 100% судебных процессах, в те годы, осудили невиновных

Про 100% и я не говорю.

Цитата:
чего он там не делал из предъявленных ему обвинений и которые он подтвердил на суде?

Сталину НУЖНО было убрать авторитетных большевиков, делавших революцию вместе с Лениным. Проведу аналогию с Кадыровым. Его враги как-то быстро умирают - один за другим. Достаточных для суда доказательств нет. Но, скажем так, для обоснованных подозрений почва имеется. И раскрутить можно - только вот как добраться до Рамзана, чтобы хорошенько допросить?  Подмигивание

Цитата:
И чего же пытошные мастера не добились чего хотели?

А зачем? Ну, вот Вы расследуете заговор. Там есть идейный вдохновитель, есть администраторы, есть исполнители и т.д. Какой смысл всех объявлять вдохновителями?
Так и так - каждому по пуле.
Наверх
 
Потап
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2033
Москва
Пол: male
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #228 - 10.10.2009 :: 11:04:38
 
Лёва писал(а) 10.10.2009 :: 10:07:39:
А зачем? Ну, вот Вы расследуете заговор. Там есть идейный вдохновитель, есть администраторы, есть исполнители и т.д. Какой смысл всех объявлять вдохновителями?
Так и так - каждому по пуле.

Выходит Вы и не отрицаете, что заговор имел место. Тогда к чему слезы о репрессиях? Участников судили по тем законам которые были на тот момент.
Лёва писал(а) 10.10.2009 :: 10:07:39:
Сталину НУЖНО было убрать авторитетных большевиков, делавших революцию вместе с Лениным.

Для мирного строительства они были лишними, а уж в свете грядущей войны и подавно. Им нужна была мировая революция, а не построение социализма в отдельно взятой стране. Им хотелось пустить новые реки крови. Это были еще те упыри. Так чего сегодня по ним рыдают?
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #229 - 10.10.2009 :: 11:58:25
 
Лёва писал(а) 10.10.2009 :: 10:07:39:
Сталину НУЖНО было убрать авторитетных большевиков, делавших революцию вместе с Лениным.


Предположим это так,предположим.

Для чего Сталин это делал?

Теоретически:

1.Революция пожирает своих детей.Идёт откат к консерватизму.Это имеет место в любой революции.

2.Сталин  - маньяк власти,сатрап удовлетворяющий свои психические отклонения ,путём истребления всех и вся.

3.Ваш вариант:...
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Потап
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2033
Москва
Пол: male
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #230 - 10.10.2009 :: 12:19:52
 
Дилетант писал(а) 10.10.2009 :: 11:58:25:
3.Ваш вариант:...

К 37-му году, они похоже достали своей возней, уже до такой степени, что впору их было не просто судить, а отстреливать там где нашли. Ведь в конце 20-х и первой половине 30-х, оппозиционерам, за те же самые делишки, грозила максимум ссылка на 2-3 года, причем после "покаяния" люди возвращались практически на те же должности.
Наверх
 
Vladi_T
Старожил
****
Вне Форума


История - это интересно!

Сообщений: 545
Москва
Пол: male

МАРХИ
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #231 - 10.10.2009 :: 12:30:12
 
Те, кто утверждает, что в России десятилетиями существовал "антинародный режим", который в свою очередь "осуществлял неправомерные репрессии" - разоблачают себя, как ненавистников России и русского народа.

В самом деле - если десятилетиями, под гнетом режима, ТАК И НЕ ВОЗНИКЛО НИКАКОГО ЕМУ СОПРОТИВЛЕНИЯ, выразившегося в столь же жестких формах, как описываемые репрессии - то это есть утверждение, что Россия - просто СТРАНА БАРАНОВ.

Баранов, которых гонят на убой - а у них даже нет ни желания, ни умения СОПРОТИВЛЯТЬСЯ.

Постыдная и антинародная точка зрения.

Надо просто ненавидеть свою страну, чтобы всерьез утверждать например, что русские военные, "уничтожаемые миллионами" - не сопротивлялись никак.

Тоже мне, "военные". Да это - овцы, а не военные.

Даже в какой-нибудь банановой республике - военные не бараны, и вполне осуществляют и давление на власть, и перевороты даже.

Но русским военным - отказано в этом.

Они НЕ СОПРОТИВЛЯЮТСЯ. Иногда - стреляются, как институтки, а в большинстве своем - совершенно не препятствуют "кровавому режиму - терзать страну" с непонятными целями.

Чиновники, администраторы, управленцы других стран - принимают участие в борьбе за счастье своей страны. Денно и нощно они, попав в лапы какой-нибудь "хунты", рискуя свободой и жизнью осуществляют свой маленький "но-пассаран" и сопротивляются.

Но это только если они не русские.

Русских - можно миллионами убивать как скот - а это быдло даже не подумывает о каком-то сопротивлении, идет на плаху тупо и покорно.

При этом - их еще надо зачем-то обязательно "пытать". Этот безвольный скот, неспособный к сопротивлению - надо обязательно аццки пытать, чтобы скот подписывал там чего-то.
Тут сценарный прокол. Но это ничего, это не главное, и так сойдет.

Главное - снова и снова показывать русскую "самость".
Русские всегда и во всем должны отличаться от нормальных людей, чего бы это ни стоило.

Нет уважаемые.

Утверждение о неправомерности репрессии - это одновременно, и утверждение, что СОПРОТИВЛЕНИЯ НЕ БЫЛО.

А если сопротивление БЫЛО - то нельзя утверждать о неправомерности репрессий.

Либо русские - нормальные люди, как все. И попав в лапы хунты - отчаянно сопротивляются и препятствуют "антинародным режимам".
Но тогда - не выходит с "неправомерностью" репрессий.

Либо, если сопротивления не было - то и не был режим "антинародным" и русские, как нормальные люди - в целом поддерживали его.

----------------------------------------------
А что же было тогда, ну неужели расстрельные ямы - выдумка?

Нет конечно.

Но если анализировать историю не ангажировано от ненависти к половине своей жизни, проведенной при дефиците вкусного - то ничего особо загадочного не происходило.

Жертвы, особенно многочисленные - никогда не бывают "просто так".
Уничтожение масс людей - тяжелая и сложно организуемая работа, которой никто и никогда не занимается "со зла".

Уничтожение людей - это всегда следствие БОРЬБЫ с этими людьми, и одновременно - это следствие БОРЬБЫ ЭТИХ ЛЮДЕЙ против чего-то.

Безвинными и случайными - бывают отдельные жертвы, убитые в автокатастрофах или иных случайных событиях.
Они никогда не попадают в поле зрения историков.

Громадные же жертвы - это всегда жертвы неких глобальных процессов в обществе, и сводить эти процессы к каким-то личным качествам "тиранов" - значит уподабливаться древним людям, видевшим в ударах молний - плохое настроение богов.

Жертвы сталинских репрессий - это жертвы процесса, называемого "схватка за власть".
Это не борьба Сталина "против народа".
Это борьба властной верхушки между собою, затрагивающая целые кланы властных центров, за каждым наркомом тянулись цепочки его клана, которые и составляли количественный компонент процесса.

Сталин же и его окружение - это просто та группа властных структур, которая максимально чутко уловила и выполнила именно народное, общее устремление того времени - разлитое в массах отчаянное желание после кровавых переделов гражданской - иметь в стране хоть что-то упорядоченное и стабильное. Причем - иметь упорядоченность жизни уже любой ценой.

Но что это такое - как не воплощение воли народа?
Да, такова была воля народа тогда.
И всякий из нас, оказавшись вдруг после ужасов гражданской, когда всякий, проезжающий мимо отряд невесть какой принадлежности - мог убить просто так - всякий, оказавшийся во власти "только лишь лубянских воронков", поведение которых уже представлялось отчасти предсказуемым - согласился бы, что "жить стало лучше - веселее".

Если сравнивать жизнь при Сталине с жизнью европейца 80-х годов 20 века - то это дикое утверждение.
Но если применить это к человеку, познавшему ужас величайшей русской смуты начала века - то это будет более чем понятно.

Сам же по себе процесс ожесточенной борьбы кланов - не наше изобретение, это и везде так.

Но в стране, вышедшей из двух проигранных войн, революций и гражданской войны - и характер процесса клановой борьбы был небывало ожесточенный.

Именно ожесточением участников событий, менталитетом много лет воевавшей страны - диктуется и массовость и характер репрессий - как схватки властных кланов.

А при анализе массовости  - надо еще учитывать, что громадное количество людей того времени были лишены возможности стоить свою судьбу лично.
Катаклизмы сбивают людей в кучи, и выстраивают именно клановые цепочки. А при гибели главы клана - уничтожается и вся его цепочка, это дико - но это закономерно для определенного этапа социального развития, пусть и называется он "дикарским".

Что поделать - опять же, трудно представить себе, что в России того времени, одичавшей от смуты - будут пасторальные, а не дикарские нравы.

Но - это нравы всей страны, менталитет озверевшего населения, а не злые козни "вурдалака". Не бывает таких "вурдалаков", чтобы миллионы людей лично до озверения довести - времени жизни не хватит.
Наверх
« Последняя редакция: 10.10.2009 :: 13:23:03 от Vladi_T »  
Потап
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2033
Москва
Пол: male
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #232 - 10.10.2009 :: 13:19:59
 
@
Vladi_T

Хорошо сказано. Но возникает вопрос - почему репрессии, осуществлявшиеся в гораздо больших масштабах, в первые годы советской власти, т. е. под руководством Ленина, не вызывают такую волну негодования, как репрессии конца 30-х?
Наверх
 
Vladi_T
Старожил
****
Вне Форума


История - это интересно!

Сообщений: 545
Москва
Пол: male

МАРХИ
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #233 - 10.10.2009 :: 13:34:26
 
Потому что гражданская война, и все что с ней связано - СИРОТА РУССКОЙ ИСТОРИИ.
Так вышло, что в анализе именно гражданской сошлись интересы буквально всех - и всем оказывается в итоге невыгодно много рассуждать о гражданской.

Белым - невыгодно, потому что они проиграли, им приятнее сводить все к козням дьявола, какой тут анализ?
Красным - тем более невыгодно. Выигравшая сторона вполне может подставить вместо правды - нужный ей дебильный фасад "народной поддержки".
Чего там рассуждать - "...народ и большевики победили!".

Здесь надо еще напомнить, что в гражданскую красные потеряли 1 млн. человек.
А белые - тоже, примерно 1 млн.

А всего погибло - порядка 20 млн.
Кто эти люди?
Это - именно жертвы смуты. Неизвестно, кто их убил - скорее всего - они просто поубивали друг друга.

Но кто будет про это писать, и кто будет это исследовать?
Кому это нужно или выгодно?
Историкам, делающим карьеры на нахождении исторических констант?

Так это не константа, за нее - ничего не дадут вкусного.

Поэтому - не только репрессии леницев в тени.
Вся русская смута начала века - В ТЕНИ.

До сих пор нет политической силы, заинтересованной в правде о том времени, потому что ВСЕ исторические константы у нас базируются на искуственной точке отсчета - на КОНЦЕ гражданской, вот в чем дело.

Это у нас своего рода "рождество", и все что "до рождества" - выпадает из прагматического аспекта исторической науки.
А стало быть - и затушевывается всеми.

Смотрите, много ли историков проводят ЕДИНУЮ линию развития России хотя бы от Петра?

Нет. Понимание именно Русской истории - как ломаной линии - просто таки лежит в основе мировоззрения.

Кто увязывает события в линию?
Да многим даже и дико это - потому что в основе марксистская детерминированная идеология.
Да плюс еще славянский менталитет, полагающий жизнь не суммой качества прожитых дней, а исключительно количеством и качеством ее переломов.

Находим "перелом истории" - и дальше уже строим мысль.
Мыслить НЕ ОТ ПЕРЕЛОМА - много кто умеет?
Перелом в голове русского историка - это как побудка в мозгу солдата. Пока нет побудки - солдат спит. Прозвучала - солдат действует. До отбоя (следующего перелома).

Нет, далеко еще до правильного, линейного подхода к своей истории.

Наверх
« Последняя редакция: 10.10.2009 :: 13:50:43 от Vladi_T »  
Потап
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2033
Москва
Пол: male
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #234 - 10.10.2009 :: 14:19:05
 
Vladi_T писал(а) 10.10.2009 :: 13:34:26:
Нет, далеко еще до правильного, линейного подхода к своей истории

Это да, все открытия еще впереди. Но вот какое дело Западу, так называемой мировой общественности, как в нашей стране относятся, или что важней будут относиться, к личности Сталина? Неужели до сих пор не поняли русского менталитета, что если двое русских, за бутылкой ругают свою страну или власть, то вставивший свое слово в спор иностранец, тут же получит по морде. Смех
Наверх
 
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #235 - 10.10.2009 :: 14:34:34
 
Цитата:
Выходит Вы и не отрицаете, что заговор имел место. Тогда к чему слезы о репрессиях?

Блин. Ну, мне не дано понять логику, по которой Вы мыслите. Я к примеру сказал. Какой заговор имел место?

Цитата:
Для мирного строительства они были лишними, а уж в свете грядущей войны и подавно. Им нужна была мировая революция, а не построение социализма в отдельно взятой стране. Им хотелось пустить новые реки крови. Это были еще те упыри. Так чего сегодня по ним рыдают?

Вы как всегда непоследовательны. Они все заговорщики. Но уничтожить их нужно было так и так.  Подмигивание В чём это Каменев, Бухарин и компания отличались в идеологическом смысле от Сталина?
Цитата:
3.Ваш вариант:...

Всё для сохранения власти. Сами смотрите - как выгодно запугивать население страны. Человеку легче в бой пойти, чем возразить начальству. Элита даже к тому моменту, когда враг за четыре месяца дошёл до Москвы, не ставит вопрос о смене руководства как не оправдавшего надежд.
Цитата:
К 37-му году, они похоже достали своей возней, уже до такой степени, что впору их было не просто судить, а отстреливать там где нашли.

Похоже. Что значит - похоже. Ваша версия, что ли?
Нужны козлы отпущения. Люди, которых можно обвинить во вредительстве. Надо кого-то обвинить в проблемах? В том, что люди голодают и т.д. Не Сталина же.


Наверх
« Последняя редакция: 11.10.2009 :: 00:11:13 от EvS »  
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #236 - 10.10.2009 :: 19:07:23
 
Vladi_T писал(а) 10.10.2009 :: 12:30:12:
Жертвы сталинских репрессий - это жертвы процесса, называемого "схватка за власть".
Это не борьба Сталина "против народа".
Это борьба властной верхушки между собою, затрагивающая целые кланы властных центров, за каждым наркомом тянулись цепочки его клана, которые и составляли количественный компонент процесса.

Есть неплохая статья
http://www.hrono.ru/statii/2007/aks1937.html
Аксёненко С.И.
О 37-м и не только

Там разделы :Террор, репрессии и интеллигенция ,Революция и гражданская война, Советские "олигархи"...
Ещё этого автора
http://www.hrono.ru/statii/2008/aks_demo.html 
  "Кризис демократии"
http://www.hrono.ru/statii/2008/aks_by.html 
      "Если бы, да кабы... Частица "бы" в истории"
Из предпросмотра у меня не открываются две последних. Можно найти на "Хроно"
http://www.hrono.ru/statii/statii.html
Могу добавить в тему советских олигархов
http://www.polemics.ru/articles/?articleID=593
Репрессии: Почему расстреляли Блюх#ра
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Vladi_T
Старожил
****
Вне Форума


История - это интересно!

Сообщений: 545
Москва
Пол: male

МАРХИ
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #237 - 11.10.2009 :: 01:57:43
 
Хорошие ссылки, спасибо.
Наверх
 
Историк
Профессор
*****
Вне Форума


Vivere est militare

Сообщений: 1315
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #238 - 11.10.2009 :: 23:37:44
 
В исторической реальности, в отличие от детских сказок, нет положительных и отрицательных персонажей.

Они возникают в нашем сознании благодаря нашему субъективному и, чаще всего, эмоциональному отношению к тому или иному историческому деятелю или эпохе. А это отношение - прямой результат нашего сегодняшнего социального положения, наших сегодняшних социальных интересов и той информации, которую мы получаем сегодня  и, в силу вышеупомянутых положения и интересов, воспринимаем как "правду".

Т.о. деление исторических деятелей на "положительных" и "отрицательных" никакого отношения ни к ним, ни к исторической реальности, ни к исторической науке не имеет, а служит лишь сегодняшним интересам и целям.
Наверх
 

Si vis pacem, para bellum
Vladi_T
Старожил
****
Вне Форума


История - это интересно!

Сообщений: 545
Москва
Пол: male

МАРХИ
Re: Сталин Иосиф Виссарионович
Ответ #239 - 12.10.2009 :: 12:06:46
 
Совершенно верно. Великолепно написали.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 10 11 12 13 14 ... 334
Печать