Выбор языка:
 
  Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
 
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
  Исторический форум › Историческая наука › История новейшего времени › Какие действия Англии,Франции,Польши и СССР привели к подталкиванию Германии к развязиванию ВМВ?
‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›
Страниц: 1 ... 47 48 49 50 51 ... 77
Печать
Какие действия Англии,Франции,Польши и СССР привели к подталкиванию Германии к развязиванию ВМВ? (Прочитано 313293 раз)
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Какие действия Англии,Франции,Польши и СССР привели к подталкиванию Германии к развязиванию ВМВ?
Ответ #960 - 10.04.2010 :: 17:41:38  
анатол писал(а) 10.04.2010 :: 15:40:06:
Да. Потому что мы говорили о 39-40гг. Участи СССР в войне без поддержки Англии и Франции. Никакого Черчилля в Англии у власти в этот период н еб ы л о ! Не надо приводить его речь из 41г... Плачущий
В очередной раз напоминаю-любые исторические события надо рассматривать в контексте времени. Вы же, вслед за Лёвой, лихо всё перемешиваете.
Англия в 39-40гг другая!!!

1. Мы говорили о возможностях СССР вместе с Англией и Францией в 1939-1940 году, а Черчиль пришёл к власти в 40-ом. Но даже если оставить Черчиля в стороне (как резкого антикоммуниста), то приведите пример того, что Англия была ненадёжным партнёром.
2. Какая другая? Вы утверждали что Англии нельзя было доверять в 39-ом и привели в качестве доказательства соображения американца в 48-ом относительно 42-го, которые сводятся к тому, что "если мы потерпим поражение, то мы заключим сепаратный мир". 
И после всего этого вы ещё заявляете что я что то там путаю?!
Если вам не нравится речь Черчиля 41-го, то возмите его же 40-го. Если и это не нравится, - берите речь Чемберлена.
Наверх
« Последняя редакция: 10.04.2010 :: 18:10:58 от Alba »  
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Какие действия Англии,Франции,Польши и СССР привели к подталкиванию Германии к развязиванию ВМВ?
Ответ #961 - 10.04.2010 :: 20:40:01  
Alba писал(а) 10.04.2010 :: 17:41:38:
2. Какая другая? Вы утверждали что Англии нельзя было доверять в 39-ом и привели в качестве доказательства соображения американца в 48-ом относительно 42-го, которые сводятся к тому, что "если мы потерпим поражение, то мы заключим сепаратный мир".
И после всего этого вы ещё заявляете что я что то там путаю?!


Ага.  Смех Вы спросили- " Почему Англия не замирилась в 41г".  Я ответил. Высказал свою точку зрения. Это подчеркнул.

Вы спросили-"Почему Англии нельзя было доверять в 39-40гг?"
Свою точку зрения я высказывал неоднократно.

Alba писал(а) 10.04.2010 :: 17:41:38:
Если и это не нравится, - берите речь Чемберлена.


Прошу прощения, я лучше не речь Чемберлена буду рассматривать, но его действия. Подмигивание Это понятно? Прошу примеры войны на море в качестве аргумента не приводить. В 1939г СССР воевал бы против Германии на суше. Один. Печаль
"Война на море" принесла ну просто огромную пользу Франции... Подмигивание
Наверх
 
P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Какие действия Англии,Франции,Польши и СССР привели к подталкиванию Германии к развязиванию ВМВ?
Ответ #962 - 10.04.2010 :: 20:40:50  
Alba писал(а) 10.04.2010 :: 17:41:38:
1. Мы говорили о возможностях СССР вместе с Англией и Францией в 1939-1940 году, а Черчиль пришёл к власти в 40-ом. Но даже если оставить Черчиля в стороне (как резкого антикоммуниста), то приведите пример того, что Англия была ненадёжным партнёром.


А это к полякам. В 39 году. Они Вам расскажут...
Наверх
 
P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Какие действия Англии,Франции,Польши и СССР привели к подталкиванию Германии к развязиванию ВМВ?
Ответ #963 - 10.04.2010 :: 20:59:21  
анатол писал(а) 10.04.2010 :: 20:40:01:
Прошу прощения, я лучше не речь Чемберлена буду рассматривать, но его действия. Подмигивание Это понятно? Прошу примеры войны на море в качестве аргумента не приводить. В 1939г СССР воевал бы против Германии на суше. Один. Печаль
"Война на море" принесла ну просто огромную пользу Франции... Подмигивание

И чем вам не нравятся действия английской армии в мае месяце? Смайл Что могли - сделали. Давайте рассматривать действия Чемберлена в 39. И так,- объявил войну, начал воевать. Какие у вас к нему претензии после этого?
Вы действительно не видите разницы между Польшей и СССР?
анатол писал(а) 10.04.2010 :: 20:40:50:
А это к полякам. В 39 году. Они Вам расскажут...

А ведь мы договорились, что Франция спасти поляков в 39-ом не могла Смайл. Так в чём претензия то? Вы хотите обсудить английские силы спасающие Польшу?
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Какие действия Англии,Франции,Польши и СССР привели к подталкиванию Германии к развязиванию ВМВ?
Ответ #964 - 10.04.2010 :: 21:35:00  
Alba писал(а) 10.04.2010 :: 20:59:21:
И чем вам не нравятся действия английской армии в мае месяце? Смайл Что могли - сделали.


А это к чему? Насколько я понимаю, речь идёт о претензиях к СССР о не вступлении в войну в 39 году.

Alba писал(а) 10.04.2010 :: 20:59:21:
А ведь мы договорились, что Франция спасти поляков в 39-ом не могла Смайл. Так в чём претензия то? Вы хотите обсудить английские силы спасающие Польшу?


Да нет. Я  просто хочу понять, на какую помощь мог рассчитывать СССР в 1939г? Ну очень хочу...
Наверх
 
P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8763
Re: Какие действия Англии,Франции,Польши и СССР привели к подталкиванию Германии к развязиванию ВМВ?
Ответ #965 - 10.04.2010 :: 21:50:19  
кекс11 писал(а) 10.04.2010 :: 03:26:56:
А вопрос был про успех? Ничего не путаете? Так кто её вынудил бомбить Германию 4 сентября?

А может не бомбили Подмигивание Так полетали, обозначится, как вариант. А вы им поверили. Бывает такое ведь? Вон Лунин рассказал что Тирпиц торпедировал, так это даже в 12-томник истории ВМВ внесли. правда на Тирпице этого не заметили.
Ну даже если и бомбили, и даже целых 11 немцев убили в ходе странной войны - это боевые действия?Alba писал(а) 10.04.2010 :: 04:05:23:
Вопрос стоял о серьёзности намерений Англии. Так вот как раз там всё было ясно. Всё что могло летать,- полетело. Всё что могло стрелять- стреляло. Всё что не могло - переобороудовалось. Англичане собирались воевать всерьёз.

Ну такое шевеление я заметил несколько позже, когда союзнику выписали.
Alba писал(а) 10.04.2010 :: 04:05:23:
Польша??!! Пальцем не пошевелила?Ну-ну...

Смех Ну может чем-то и пошевелила, только к границам нонешним поляки если имеют отношение, то только благодаря Константину Константиновичу Рокоссовскому.
Alba писал(а) 10.04.2010 :: 04:05:23:
Но речь то шла о другом. О готовности Англии всерьёз воевать за бесплатно и вместе с СССР. Так вот она была готова. Бесплатно и на пару с СССР

Именно поэтому они Дракса отправили без полномочий?
А у меня создаётся впечатление, что инглизам было очень неприятно наступать на свою жентельмескую гордость. Быть одним из главных финансистов гражданской, и тут фактически идти на поклон. Да они и помнили тот внешнеполитический кризис и проблемы признания СССР, а тут вдруг риторика его меняется.
Немцам тоже нахамили, но если Гитлер очень хотел пакт, то он всё скушал, и даже себе в ущерб СССР помог. А англичане пришли, по большому счёту, на поклон, а ведут себя как господа. А так не бывает. Так что на предмет "бесплатно", это с их стороны просьба халявы.
Alba писал(а) 10.04.2010 :: 04:05:23:
Я спрашивал не про танки, а про дивизии . Мы тут так увлеклись франко-русскими проблемами. Вот только забыли что в 39-ом ни Вермахт, ни германская(и сатллитов) индустрия даже близко не приближалась к образцу 41-го.

Т.е. вы хотите давануть тем самым пресловутым количеством? Так я не в курсе сколько танков было у СССР в тот момент. Зато в курсе советского противотанкового оружия.
Само понятие дивизия, в свою очередь, удобный элемент для счёта, но не без недостатков. Так что если хотите, можем обсудить дивизии. Но только креме танков, вспомним самоходную артиллерию, знаете сколько САУ было у СССР на начало войны? Нисколько. Вспомним про БТРы, ну и про инженерные части.
Что до советской индустрии, то она в равной степени к 1941 стала мощнее, и игнорирование этого факта позволило появиться опусам Резуна.
Alba писал(а) 10.04.2010 :: 04:05:23:
Не могла Германия в тот момент выдержать войны на 2 фронта. Даже с частично готовыми Францией и СССР.

А где гарантия войны на два фронта? А ещё перед глазами советского руководства был наглядный пример ПМВ. Взять ту же подставу с Румынией.  Так что доверия будущие союзнички не внушали, и правильно, только война отгремела, 1946 год, Фултон...
Так что Сталин и Молотов иллюзий не испытывали, а вы им хотите это в вину поставить СмайлAlba писал(а) 10.04.2010 :: 15:17:43:
Более того, я вам напоминаю речь(и) Черчилля.

Надобно признать, что Черчилль с самого начала был противником Гитлера и предупреждал о последствиях. Это делает ему не только честь, но и реверанс в том плане, что он мог предугадывать на много шагов вперёд.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Какие действия Англии,Франции,Польши и СССР привели к подталкиванию Германии к развязиванию ВМВ?
Ответ #966 - 10.04.2010 :: 22:52:34  
анатол писал(а) 10.04.2010 :: 21:35:00:
это к чему? Насколько я понимаю, речь идёт о претензиях к СССР о не вступлении в войну в 39 году.
Да нет. Я  просто хочу понять, на какую помощь мог рассчитывать СССР в 1939г? Ну очень хочу...

И ещё раз. 39-ый. Цифры округлены.
Немцы:
70 дивизий(+50 в частичной готовности), сильная авиация, но для серьёзной атаки не годится(вспоминаем Дюнкерк). Индустриально не подготовлены к затяжной войне. Флот слабый, ресурсное обеспечение - слабое. Союзники,- Италия(сомнительно).
Франция
60 дивизий (+40 в частичной готовности), средняя авиация (сама по себе не может справится и с немцами). Индустриально и ресурсно подготовлены к затяжной войне. Средний флот. К атаке (15-20 дивизий) готова к середине-концу сентября.
Англия
4 дивизии( + неизвестное количество в частичной готовности), сильная авиация(слабее чем немецкая, но в состоянии от немцев защищаться). Индустриально и ресурсно подготовлены к затяжной войне. Сильный флот.
СССР
120 дивизий ( готовность неизвестна), средняя авиация. Индустриально и ресурсно подготовлены к затяжной войне. Слабый флот.

У немцев нет эффекта неожиданости. Стратегическое развёртывание неудобное (удары с предсказуемых направлений). В любом случае, немцы вынуждены оставить на втором фронте(любом) не меньше 40 дивизий. С точки зрения стратегической немцам нет смысла атаковать СССР. Атака будет нацелена на Францию. Восточные коммуникации немцев проходят через только что завоёваную Польшу.
Вся задача союзников,- затянуть войну и не связываться. Оно сдохнет само через год(блокада) или начнёт открывать новые фронты(рассеивая силы). Что не так?
АиФ не рвались в бой, но о сепаратном мире речи не было. А самое интересное, что удар был бы направлен по Франции (по аналогии с ПМВ). СССР слишком велик и непредсказуем...
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Какие действия Англии,Франции,Польши и СССР привели к подталкиванию Германии к развязиванию ВМВ?
Ответ #967 - 10.04.2010 :: 23:02:18  
Alba писал(а) 10.04.2010 :: 22:52:34:
Немцы:
70 дивизий(+50 в частичной готовности), сильная авиация, но для серьёзной атаки не годится(вспоминаем Дюнкерк). Индустриально не подготовлены к затяжной войне. Флот слабый, ресурсное обеспечение - слабое. Союзники,- Италия(сомнительно).
Франция
60 дивизий (+40 в частичной готовности), средняя авиация (сама по себе не может справится и с немцами). Индустриально и ресурсно подготовлены к затяжной войне. Средний флот. К атаке (15-20 дивизий) готова к середине-концу сентября.
Англия
4 дивизии( + неизвестное количество в частичной готовности), сильная авиация(слабее чем немецкая, но в состоянии от немцев защищаться). Индустриально и ресурсно подготовлены к затяжной войне. Сильный флот.


И как? Польше помогли? А СССР тоже воевал бы один?

Да\Нет?

Alba писал(а) 10.04.2010 :: 22:52:34:
А самое интересное, что удар был бы направлен по Франции (по аналогии с ПМВ). СССР слишком велик и непредсказуем...


В случае нападения СССР на Германию-удар был бы направлен против СССР.

Alba писал(а) 10.04.2010 :: 22:52:34:
Вся задача союзников,- затянуть войну и не связываться. Оно сдохнет само через год(блокада) или начнёт открывать новые фронты(рассеивая силы). Что не так?


Не сдохло. Оно  открыло новые фронты и "сдохла" Франция.
Наверх
« Последняя редакция: 10.04.2010 :: 23:13:05 от анатол »  
P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Antistatik
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2989
Пол: male

БТИСМ
Re: Какие действия Англии,Франции,Польши и СССР привели к подталкиванию Германии к развязиванию ВМВ?
Ответ #968 - 11.04.2010 :: 00:11:19  
Alba писал(а) 08.04.2010 :: 19:02:40:
Так что, РККА бы покинула Польшу что ли?

Если бы уже действительно вошла, то сильно притормозила, дабы выяснить куда чаша весов склоняться начнёт. Потому как активное добивание Польши фактически может вызвать объявление войны со стороны АиФ. А в войну вступать ну очень не хотелось.

Alba писал(а) 08.04.2010 :: 19:02:40:
Известной. Это резервы ГШ.

Имеете информацию? Приводите. А так это не по немецки, когда Барбароссу реализовали в резервах ничего толкового не оставили.

Alba писал(а) 08.04.2010 :: 19:02:40:
2. Уже проходили. Из теоретических 110 дивизий учатсвовать в атаке могла примерно половина. Сильно бы не увеличилось. Да и удлинение коммуникаций.
...
9. Это политический фактор влияющий на решение идти в атаку или нет. После того, как СССР перешёл границу с Польшей,- какая ещё атака? Кого спасать то? Напоминаю, это случилось 17 сентября. И, напоминаю, атаку ограничеными силами французы начали 20 (а должны были 17). Так как вы им предлагаете спасать Польшу? В какой момент?

2. Смотря к какой дате, я вам говорю что с каждым днём с французской стороны сил будет становится всё больше, в том числе и за счёт прибывающих английских.
3. При чём тут ПМВ, танковые и моторизованные подразделения тоже по 10 км будут отматывать?
4. Я и не писал что "устарела", я написал "уступала". и чем-то супернепреодолимым не была.
5. Могли и всю, да только в ущерб "добиванию" Польши, т.е. дивизии позже приедут.
6. Нужны не столько танки, сколько моторизованные соединения плюс танки для противодействия прорывам. Никакого переориентирования, развёртывание обеспечивается планами прикрытия.
7. Пяток дивизий к какому времени?
8. Какие фланги? вы о чём? У немцев нет моторизованных частей, пока немцы подтянут свои пехотные дивизии к месту прорыва, французы уже Рейн форсировать начнут (кстати Гальдер упоминает о планах по взрыву мостов на Рейне, т.е. сами немцы допускали такое развитие событий)
9. Я им предлагаю спасать Польшу всегда, т.е. выполнять взятые на себя обязательства, вне зависимости от того сбежало польское правительство или нет. Просто Аиф не собирались реально воевать за Польшу, а обязательства дали что бы Гитлера напугать, а он не испугался и решил, что аиФ блефуют.

кекс11 писал(а) 08.04.2010 :: 20:41:02:
А как они должны идти? Минусом? Разговор шёл о том, какими силами Германия располагала для защиты. Упоминалось количество дивизий. Для вас слово "дивизия" обладает магическим смыслом? Войска не обьединённые в дивизии можно уже не считать, даже если их под 100.000 человек?

Да хоть умножайте ети силы, я вам показал, что 100 тыс это не только пограничная охрана, и не только пограничные войска. Вы знаете сколько в этих 100 тыс гарнизонов УРов? так сообщите и мы дальше поговорим.
А то что из всех смогли выделить только оду дивизию весьма показательный момент, т.к. М-г пишет, что пограничные войска являлись войсками с практически постоянной боевой готовностью и мобилизовались буквально в течении нескольких дней. А мы видим только одну дивизию, значит на большее не наскребалось ну никак.
А размазанные по всей границе пограничные войска в количестве n тыс человек действительно никакой реальной боевой силы не представляли, ну если только немцы сумели бы из них организовать пополнение частей.
Наверх
 
Такая странная  вещь - речь, ведь если хочешь, ею можно выразить все, что угодно,  хоть  устно, хоть на  бумаге...  Есть  только  большая вероятность,  что  тебя  поймут неправильно.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Какие действия Англии,Франции,Польши и СССР привели к подталкиванию Германии к развязиванию ВМВ?
Ответ #969 - 11.04.2010 :: 02:30:53  
анатол писал(а) 10.04.2010 :: 23:02:18:
И как? Польше помогли? А СССР тоже воевал бы один?

Да\Нет?

Польше не помогли,- потому что не было возможности. И мы это уже обсудили.
А помочь СССР возможность была и помогли бы.анатол писал(а) 10.04.2010 :: 23:02:18:
В случае нападения СССР на Германию-удар был бы направлен против СССР.


А это откуда взялось? Моя логика говорит что нет. Более того, в ПМВ было не так. С какой стати что то изменилось бы сейчас?
анатол писал(а) 10.04.2010 :: 23:02:18:
Не сдохло. Онооткрыло новые фронты и "сдохла" Франция.

Не так, Анатоль.
Оно съело Францию, а потом открыло новые фронта Смайл. Ощущаете разницу?
Наверх
« Последняя редакция: 11.04.2010 :: 03:02:24 от Alba »  
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Какие действия Англии,Франции,Польши и СССР привели к подталкиванию Германии к развязиванию ВМВ?
Ответ #970 - 11.04.2010 :: 02:32:56  
анатол писал(а) 10.04.2010 :: 23:37:53:
Предлагаю пока прекратить полемику. Особенно о Польше.

http://forum.istorichka.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1262830760/240#245

Ответ #245

А это причём тут?
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Какие действия Англии,Франции,Польши и СССР привели к подталкиванию Германии к развязиванию ВМВ?
Ответ #971 - 11.04.2010 :: 02:59:09  
Antistatik писал(а) 11.04.2010 :: 00:11:19:
2. Смотря к какой дате, я вам говорю что с каждым днём с французской стороны сил будет становится всё больше, в том числе и за счёт прибывающих английских.
3. При чём тут ПМВ, танковые и моторизованные подразделения тоже по 10 км будут отматывать?
4. Я и не писал что "устарела", я написал "уступала". и чем-то супернепреодолимым не была.
5. Могли и всю, да только в ущерб "добиванию" Польши, т.е. дивизии позже приедут.
6. Нужны не столько танки, сколько моторизованные соединения плюс танки для противодействия прорывам. Никакого переориентирования, развёртывание обеспечивается планами прикрытия.
7. Пяток дивизий к какому времени?
8. Какие фланги? вы о чём? У немцев нет моторизованных частей, пока немцы подтянут свои пехотные дивизии к месту прорыва, французы уже Рейн форсировать начнут (кстати Гальдер упоминает о планах по взрыву мостов на Рейне, т.е. сами немцы допускали такое развитие событий)
9. Я им предлагаю спасать Польшу всегда, т.е. выполнять взятые на себя обязательства, вне зависимости от того сбежало польское правительство или нет. Просто Аиф не собирались реально воевать за Польшу, а обязательства дали что бы Гитлера напугать, а он не испугался и решил, что аиФ блефуют.

2. Оставьте пожалуйста английские дивизии в покое. Их мы уже обсуждали. Так я вам объяснил, что к 17-ому ничего сильно впечатляющего выставить не могли.
3. Танки сопровождают пехоту. Речь идёт не о пикнике за городом, а о штурме линии укреплений. С какой радости они должны идти быстрее?
4. Не была. Но она там была. И её надо было штурмовать недостаточными силами.
5. Я уже вам привёл даты. 17 Варшава была в кольце а РККА вошла в Польшу, 18 правительство сбежало. И зачем же так сильно нужна была авиация?
6. Танки в глухой защите нужны не были. Французы были ориентированы именно на такую модель.
7. Если брать ваш расчёт, то к 1 октября они были бы уже на месте.
8. И что? Вы считаете что фланги прикрывать не надо по этому поводу? Или 40 дивизий в состоянии перекрыть весь фронт?
9. Они и выполнили, если вы не заметили. Просто или непросто, но войну они объявили. Не собирались бы спасать, не объявляли бы войны. Их никто не заставлял.
Antistatik писал(а) 11.04.2010 :: 00:11:19:
Имеете информацию? Приводите. А так это не по немецки, когда Барбароссу реализовали в резервах ничего толкового не оставили.

Б. МЮЛЛЕР-ГИЛЛЕБРАНД
СУХОПУТНАЯ АРМИЯ ГЕРМАНИИ
ЧАСТИ РЕЗЕРВА ГЛАВНОГО КОМАНДОВАНИЯ
Стр 459.
Там есть описание. Часть из них это вообще армия мирного времени, часть первая волна. Это были более, чем адекватные дивизии.
Antistatik писал(а) 11.04.2010 :: 00:11:19:
Если бы уже действительно вошла, то сильно притормозила, дабы выяснить куда чаша весов склоняться начнёт. Потому как активное добивание Польши фактически может вызвать объявление войны со стороны АиФ. А в войну вступать ну очень не хотелось.


Так я вас и спрашиваю. Вы считаете что СССР бы вывел войска если бы увидел что Франция начала наступать? Смайл
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Какие действия Англии,Франции,Польши и СССР привели к подталкиванию Германии к развязиванию ВМВ?
Ответ #972 - 11.04.2010 :: 03:22:42  
Ярослав Стебко писал(а) 10.04.2010 :: 21:50:19:
Ну такое шевеление я заметил несколько позже, когда союзнику выписали.

Ну, я не виноват что вы плохо смотрели. Вам привели данные. И я, и Кекс. Ярослав Стебко писал(а) 10.04.2010 :: 21:50:19:
Ну может чем-то и пошевелила, только к границам нонешним поляки если имеют отношение, то только благодаря Константину Константиновичу Рокоссовскому.

Опять вы путаете между делами и результатами. Ваше утверждение "пальцем не пошевельнула" неверно. А то, что Польша в разы слабее Германии, то это проблема. Ну, не всем же быть большими...
Ярослав Стебко писал(а) 10.04.2010 :: 21:50:19:
Именно поэтому они Дракса отправили без полномочий?
А у меня создаётся впечатление, что инглизам было очень неприятно наступать на свою жентельмескую гордость. Быть одним из главных финансистов гражданской, и тут фактически идти на поклон. Да они и помнили тот внешнеполитический кризис и проблемы признания СССР, а тут вдруг риторика его меняется.
Немцам тоже нахамили, но если Гитлер очень хотел пакт, то он всё скушал, и даже себе в ущерб СССР помог. А англичане пришли, по большому счёту, на поклон, а ведут себя как господа. А так не бывает. Так что на предмет "бесплатно", это с их стороны просьба халявы.

Это всё очень интересно, но речь то шла о войне. Воевали ли бы англичане или кинули бы союзника?
Про полномочия Дракса уже тоже поговорили. Вы повторяетесь. Я вам напоминаю,- каким боком английское правительство могло наделить полномочиями своего генерала отвечать на политические вопросы адерссованые Польше? А остальное было подтверждено чуть позже.

Ярослав Стебко писал(а) 10.04.2010 :: 21:50:19:
Т.е. вы хотите давануть тем самым пресловутым количеством? Так я не в курсе сколько танков было у СССР в тот момент. Зато в курсе советского противотанкового оружия.
Само понятие дивизия, в свою очередь, удобный элемент для счёта, но не без недостатков. Так что если хотите, можем обсудить дивизии. Но только креме танков, вспомним самоходную артиллерию, знаете сколько САУ было у СССР на начало войны? Нисколько. Вспомним про БТРы, ну и про инженерные части.
Что до советской индустрии, то она в равной степени к 1941 стала мощнее, и игнорирование этого факта позволило появиться опусам Резуна.

Не просто хочу. Я считаю что это единственая разумная тактика. С какой радости надо воевать в меньшинстве без особых на то причин?
Так что,- посчитаете количество танков и САУ у немцев и СССР в 1939 году? Смайл Ярослав Стебко писал(а) 10.04.2010 :: 21:50:19:
А где гарантия войны на два фронта? А ещё перед глазами советского руководства был наглядный пример ПМВ. Взять ту же подставу с Румынией.Так что доверия будущие союзнички не внушали, и правильно, только война отгремела, 1946 год, Фултон...

Что с ним? Смайл Вы его уже несколько раз упоминаете, а к чему непонятно...
Так проблема была с гарантией войны на два фронта? Это серьёзный вопрос. Тогда почему он имел столь второстепенное звучание в 39-ом?
author=28222A232B23222F1A0 link=1253958867/965#965 date=1270918219]
Так что Сталин и Молотов иллюзий не испытывали, а вы им хотите это в вину поставить
[/quote]
Так вы считаете что произошедшее в 41-ом году было запланировано?
Ярослав Стебко писал(а) 10.04.2010 :: 21:50:19:
Надобно признать, что Черчилль с самого начала был противником Гитлера и предупреждал о последствиях. Это делает ему не только честь, но и реверанс в том плане, что он мог предугадывать на много шагов вперёд.

Не о том речь. Он и коммунистов не любил изначально и предупреждал о последствиях. Причём кого он не любил больше это ещё очень большой вопрос. Но вот на сепаратный мир в 41-ом он не пошёл, хотя ситуация была где то аналогичная 39-ому. Об этом речь.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Какие действия Англии,Франции,Польши и СССР привели к подталкиванию Германии к развязиванию ВМВ?
Ответ #973 - 11.04.2010 :: 11:40:03  
Alba писал(а) 11.04.2010 :: 02:30:53:
Польше не помогли,- потому что не было возможности. И мы это уже обсудили.
А помочь СССР возможность была и помогли бы



Ради чего? Дерутся два враждебных Франции и Англии государства. СССР и Франция с Англией не связаны никакими обязательствами. Мечта АиФ. Подмигивание

Alba писал(а) 11.04.2010 :: 02:30:53:
анатол писал(а) Вчера :: 22:02:18:
В случае нападения СССР на Германию-удар был бы направлен против СССР.


А это откуда взялось? Моя логика говорит что нет. Более того, в ПМВ было не так. С какой стати что то изменилось бы сейчас?


См. выше. У Вас логика какая то странная. В ПМВ, помнится, доблестные танковые дивизии РИА наступали... Нерешительный

Alba писал(а) 11.04.2010 :: 02:30:53:
анатол писал(а) Вчера :: 22:02:18:
Не сдохло. Оно открыло новые фронты и "сдохла" Франция.

Не так, Анатоль.
Оно съело Францию, а потом открыло новые фронта Смайл. Ощущаете разницу?


Вообще-то оно сначала открыло новые фронта во всяких там Бельгиях\Голландиях, а затем съело Францию.
И хотел бы я посмотреть, что оно стало есть в первую очередь. Танковые и авиационные "армады" СССР, наступающие на Германию. Или играющую в футбол армию Франции. Со всякими ещё нейтральными Бельгиями\Голландиями.
Разницу чувствуете? Подмигивание
Наверх
 
P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Какие действия Англии,Франции,Польши и СССР привели к подталкиванию Германии к развязиванию ВМВ?
Ответ #974 - 11.04.2010 :: 12:07:21  
анатол писал(а) 11.04.2010 :: 11:40:03:
Ради чего? Дерутся два враждебных Франции и Англии государства. СССР и Франция с Англией не связаны никакими обязательствами. Мечта АиФ.

Вернёмся к реальным событиям. 41-ый год. Почему они не вышли из войны? анатол писал(а) 11.04.2010 :: 11:40:03:
См. выше. У Вас логика какая то странная. В ПМВ, помнится, доблестные танковые дивизии РИА наступали...

И что? А я вот вашу не пойму... Барбаросса был расчитан на полгода примерно. Это с полной выкладкой и с использованием всех сил и союзников. Т.е. в 39-ом план войны против СССР должен быть расчитан, ну никак не меньше. Залезть в глубь России на полгода имея на западе отмобилизованый АиФ? Интересная стратегическая мысль...анатол писал(а) 11.04.2010 :: 11:40:03:
Вообще-то оно сначала открыло новые фронта во всяких там Бельгиях\Голландиях, а затем съело Францию.
И хотел бы я посмотреть, что оно стало есть в первую очередь. Танковые и авиационные "армады" СССР, наступающие на Германию. Или играющую в футбол армию Франции. Со всякими ещё нейтральными Бельгиями\Голландиями.
Разницу чувствуете? Подмигивание


Передёрг чистейшей воды Смайл. Посмотрите на карту. Голландия и Бельгия отдельным фронтом не являлись Смайл.
И кто говорил про наступающий СССР, кстати? Это ж зачем надо было наступать? Можно было и поиграть в футбол на востоке тоже, кстати. Только удар не проспать.
Нет, я не чувствую разницы.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Какие действия Англии,Франции,Польши и СССР привели к подталкиванию Германии к развязиванию ВМВ?
Ответ #975 - 11.04.2010 :: 12:31:05  
Alba писал(а) 11.04.2010 :: 12:07:21:
анатол писал(а) Сегодня :: 10:40:03:
Ради чего? Дерутся два враждебных Франции и Англии государства. СССР и Франция с Англией не связаны никакими обязательствами. Мечта АиФ.

Вернёмся к реальным событиям. 41-ый год. Почему они не вышли из войны?


Нереальный вопрос об нападении СССР на Германию в1939-мае 1940гг снимаем?
Наверх
 
P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Какие действия Англии,Франции,Польши и СССР привели к подталкиванию Германии к развязиванию ВМВ?
Ответ #976 - 11.04.2010 :: 12:34:33  
анатол писал(а) 11.04.2010 :: 12:31:05:
Нереальный вопрос об нападении СССР на Германию в1939-мае 1940гг снимаем?

Хотите закончить обсуждение?
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Какие действия Англии,Франции,Польши и СССР привели к подталкиванию Германии к развязиванию ВМВ?
Ответ #977 - 11.04.2010 :: 12:38:13  
Alba писал(а) 11.04.2010 :: 12:07:21:
И кто говорил про наступающий СССР, кстати? Это ж зачем надо было наступать? Можно было и поиграть в футбол на востоке тоже, кстати. Только удар не проспать.


А-а! Надо было, оказывается, объявить Германии войну.
Лёва
 в таких случаях говорил "и чай пить". Вы-в футбол играть.
СССР на Луне находился?
Наверх
 
P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Какие действия Англии,Франции,Польши и СССР привели к подталкиванию Германии к развязиванию ВМВ?
Ответ #978 - 11.04.2010 :: 12:41:01  
Alba писал(а) 11.04.2010 :: 12:34:33:
анатол писал(а) Сегодня :: 11:31:05:
Нереальный вопрос об нападении СССР на Германию в1939-мае 1940гг снимаем?

Хотите закончить обсуждение?


О реалиях 1939г?  Или почему "Англия не заключила сепаратный мир в 1941г"?
Наверх
 
P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Какие действия Англии,Франции,Польши и СССР привели к подталкиванию Германии к развязиванию ВМВ?
Ответ #979 - 11.04.2010 :: 12:47:26  
анатол писал(а) 11.04.2010 :: 12:38:13:
А-а! Надо было, оказывается, объявить Германии войну.
Лёва
в таких случаях говорил "и чай пить". Вы-в футбол играть.
СССР на Луне находился?


Я повторяю ещё раз что надо было сделать на мой взгляд
1. Подписать договор об обороне с АиФ. Позиция Польши и Румыния для этого договора значения не имеет. Их существование и судьба,- глубоко их проблемы.
2. Начать военные действия до разгрома Франции (39-40) в соответствии с п.1. Под началом не имеется в виду генеральная атака. "Странная война" тоже сгодилась бы.
3. Развернуть оборонительную линию с учётом возможного удара немцев.
4. Обеспечить проход тяжёлых кораблей АиФ (в качестве союзников ) в Балтийское море.
Пп 1 и 4 должны были быть основным предметами торга на переговорах 39-го.
Что непонятно?
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Страниц: 1 ... 47 48 49 50 51 ... 77
Печать
‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›
 
  Исторический форум › Историческая наука › История новейшего времени › Какие действия Англии,Франции,Польши и СССР привели к подталкиванию Германии к развязиванию ВМВ?
 

Исторический форум » Powered by YaBB 2.4
YaBB © 2000-2009. Все права защищены.