Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума Пожертвование СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 4
Печать
Средневековые бани (Прочитано 38985 раз)
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 42924
Матушка Сибирь.
Пол: male
Средневековые бани
17.09.2009 :: 17:00:05
 
Господа, я тут наткнулся на прелюбопытнейший материал, ознакомьтесь.

По ходу, мы все - жертвы одного большого попсового мифа:

http://community.livejournal.com/ru_middle_ages/230715.html
Наверх
« Последняя редакция: 05.10.2009 :: 17:19:26 от Антон Клесс »  

Хотим за Одина бухнуть - подкинь братве на пиво!..
Protector
Профессор
*****
Вне Форума


Истина где-то там...

Сообщений: 1491
Украина, Харьков
Пол: male

ХНПУ им. Г.С.Сковороды
Re: Средневековые бани.
Ответ #1 - 17.09.2009 :: 17:20:15
 
Zealot писал(а) 17.09.2009 :: 17:00:05:
По ходу, мы все - жертвы одного большого попсового мифа:

http://community.livejournal.com/ru_middle_ages/230715.html

И чо? Что это меняет?
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 42924
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Средневековые бани.
Ответ #2 - 17.09.2009 :: 17:28:26
 
Ну не такие уж грязнули они были.
Наверх
 

Хотим за Одина бухнуть - подкинь братве на пиво!..
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 42924
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Средневековые бани.
Ответ #3 - 17.09.2009 :: 17:33:05
 
...

О_О

и кто говорил о вонючем средневековье? О_о
Наверх
 

Хотим за Одина бухнуть - подкинь братве на пиво!..
Protector
Профессор
*****
Вне Форума


Истина где-то там...

Сообщений: 1491
Украина, Харьков
Пол: male

ХНПУ им. Г.С.Сковороды
Re: Средневековые бани.
Ответ #4 - 17.09.2009 :: 18:10:32
 
Zealot писал(а) 17.09.2009 :: 17:33:05:
и кто говорил о вонючем средневековье?

Ну я, говорил, говорю и буду говорить.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 42924
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Средневековые бани.
Ответ #5 - 17.09.2009 :: 18:22:18
 
Дык... а вот же..
ссылки, картинки?
неубедительно?
Вам не кажется - что вонючие средние века - глупый стереотип и не более?
Наверх
 

Хотим за Одина бухнуть - подкинь братве на пиво!..
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 42924
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Средневековые бани.
Ответ #6 - 17.09.2009 :: 18:22:50
 
А закат бань судя по всему идет с Возрождения... как ни странно.
Наверх
 

Хотим за Одина бухнуть - подкинь братве на пиво!..
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 42924
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Средневековые бани.
Ответ #7 - 17.09.2009 :: 18:24:13
 
Протектор, а чего вы злой такой? Смайл
Наверх
 

Хотим за Одина бухнуть - подкинь братве на пиво!..
Protector
Профессор
*****
Вне Форума


Истина где-то там...

Сообщений: 1491
Украина, Харьков
Пол: male

ХНПУ им. Г.С.Сковороды
Re: Средневековые бани.
Ответ #8 - 17.09.2009 :: 18:34:16
 
Zealot писал(а) 17.09.2009 :: 18:22:18:
Дык... а вот же..
ссылки, картинки?
неубедительно?
Вам не кажется - что вонючие средние века - глупый стереотип и не более?

Ну вижу картинки, видел ихние бани. А почему они стали вдруг пахучими? Понятие вонючести (средних веков в частности) можно разделить на 2 части: личная гигена и окружающая среда. По последнему не мне вам рассказывать как поступали с мусором в городах ну и вообще. По личной гигиене скажу так - наличие бань еще не значит что жители пёрли туда помыться хоть несколько раз в неделю. Одна испанская королева (проклятый склероз) за всю жизнь помылась 2 раза - при крещении и в день женитьбы. И есть еще пример (был бы хорошим если б это было свежо в памяти, как грится можете верить можете нет) высокопоставленый дворянин или священник вообще принципиально не мылся из-за своей религиозности (то бишь мытьё шло вразрез с его христианскими убеждениями). Есть еще пример насчет обоих пунктов в средние века во дворцах были спроектированы туалеты? Вообщем срали короли и герцогини где нипопадя.
Насколько мне известно именно из-за общей вонючести тамошнего общества в Западной Европе получила большой толчок парфюмерия, а например ходить всё время надушеными на Руси или на Востоке было как-то непринято, ибо незачем.

P.S. говорю то что помню, буду рад новым фактам и контраргументам.
Наверх
 
Protector
Профессор
*****
Вне Форума


Истина где-то там...

Сообщений: 1491
Украина, Харьков
Пол: male

ХНПУ им. Г.С.Сковороды
Re: Средневековые бани.
Ответ #9 - 17.09.2009 :: 18:36:01
 
Zealot писал(а) 17.09.2009 :: 18:24:13:
Протектор, а чего вы злой такой?

Хто? Я? Да как ты вообще мог такое подумать? "Мы за белых и пуфыфтых!"(с)
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 42924
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Средневековые бани.
Ответ #10 - 17.09.2009 :: 19:04:49
 
Protector писал(а) 17.09.2009 :: 18:34:16:
наличие бань еще не значит что жители пёрли туда помыться хоть несколько раз в неделю.

Цитата:
Пусть мужчины идут сообща в баню во вторник, четверг и субботу. Женщины идут в понедельник и в среду. И евреи идут в пятницу и в воскресенье.


Protector писал(а) 17.09.2009 :: 18:34:16:
высокопоставленый дворянин или священник вообще принципиально не мылся из-за своей религиозности

Цитата:
"В баню ли, в иное ли место надобно вам идти, пусть будет вас не менее двух или трех. Имеющий же надобность выйти из монастыря должен идти с тем, кого назначит начальствующий."


Protector писал(а) 17.09.2009 :: 18:34:16:
Есть еще пример насчет обоих пунктов в средние века во дворцах были спроектированы туалеты? Вообщем срали короли и герцогини где нипопадя.


Я пороюсь.
Но, по-моему, тоже миф.
Ну как то слишком уж театрально.

Protector писал(а) 17.09.2009 :: 18:36:01:
"Мы за белых и пуфыфтых!"


Поцелуй
Наверх
 

Хотим за Одина бухнуть - подкинь братве на пиво!..
Protector
Профессор
*****
Вне Форума


Истина где-то там...

Сообщений: 1491
Украина, Харьков
Пол: male

ХНПУ им. Г.С.Сковороды
Re: Средневековые бани.
Ответ #11 - 17.09.2009 :: 19:51:51
 
Zealot писал(а) 17.09.2009 :: 19:04:49:
Я пороюсь.

Сделай одолжение, а том не лень. Смайл Смущённый
Тем более надо сегодня наконец свою военную форму привести в порядок.
Наверх
 
Todd
ReadOnly
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7857
Скандинавия
Пол: male
Re: Средневековые бани.
Ответ #12 - 17.09.2009 :: 19:57:46
 
Protector писал(а) 17.09.2009 :: 18:34:16:
Есть еще пример насчет обоих пунктов в средние века во дворцах были спроектированы туалеты?

конечно были, это такая будка на стене ты туда и все падает в ров за стеной. Такой туалет зимой не отапливался)))

а вообще у обитателей замков было туго с водой, особенно в тех где колодец достигал 140 метров. Упоминается что городские жители закрывали нос рядом с жителем замка. Так что таки мылось большинство раз закрывали)))
Наверх
 

Молодец, получишь сахар Смайл
Protector
Профессор
*****
Вне Форума


Истина где-то там...

Сообщений: 1491
Украина, Харьков
Пол: male

ХНПУ им. Г.С.Сковороды
Re: Средневековые бани.
Ответ #13 - 17.09.2009 :: 20:08:14
 
Todd писал(а) 17.09.2009 :: 19:57:46:
конечно были, это такая будка на стене ты туда и все падает в ров за стеной.

Не ну подобия "сральников"конечно были, ну не под дверь же дворянин того.. делать. Смайл

Todd писал(а) 17.09.2009 :: 19:57:46:
а вообще у обитателей замков было туго с водой, особенно в тех где колодец достигал 140 метров. Упоминается что городские жители закрывали нос рядом с жителем замка. Так что таки мылось большинство раз закрывали)))

Когда император СРИ (ЕМНИП, в позднем средневековье) вьезжал в какой-то южно германский город (предположительно в Ульм) он был поражен вонью которая была распространена на улицах города.

P.S. Искренне извиняюсь за свои "приблизительные" факты в этой теме, мой склероз не позволяет мне вспомнить всю инфу 2-3 месячной давности, когда я тоже немного заинтересовался этой же темой.
Наверх
 
Todd
ReadOnly
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7857
Скандинавия
Пол: male
Re: Средневековые бани.
Ответ #14 - 17.09.2009 :: 20:14:38
 
Protector писал(а) 17.09.2009 :: 20:08:14:
Не ну подобия "сральников"конечно были, ну не под дверь же дворянин того.. делать.

я ж те описал что было, не под дверь а под стену
Наверх
 

Молодец, получишь сахар Смайл
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 42924
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Средневековые бани.
Ответ #15 - 17.09.2009 :: 20:21:42
 
Цитата:
Есть сведения, что сравнительно рано в монастырях и замках, расположенных на берегах рек, появились туалеты, в которых нечистоты уносились проточной водой. Интересный тип отхожего места можно обнаружить в горных замках и монастырях. В простейшем случае оно представляет собой выступ или просто участок стены, предназначенный для выброса мусора, слива нечистот и отправления естественных потребностей, сам же замок или монастырь оставался в чистоте и опрятности, соблюдая дивный союз с овершием горы и с непорочными небесами (Эко, Имя розы ). В покоях правителей, однако, использовался более совершенный вариант: четырехугольный эркер, выпячивающийся из стены. Если глядеть изнутри, то туалет представлял собой кабинку с дыркой в полу или каменном сиденье, сквозь дырку отходы жизнедеятельности уходили в свободный полет. Такой туалет можно видеть, например, в замке Карлштейн в горах недалеко от Праги. Через узкое окно, находящееся, увы, как бы за спиной пользующегося, открывается прелестный вид на отроги Карпат.
Наверх
 

Хотим за Одина бухнуть - подкинь братве на пиво!..
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 42924
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Средневековые бани.
Ответ #16 - 17.09.2009 :: 20:22:55
 
Цитата:
В 1403-1404 годах начаты работы по обустройству нового замка в бытовом отношении. В очерке Клазена приводится отчет хаускомтура (коменданта) Рагнита Великому магистру, датированный декабрем 1404 года:"... из 6 коп (копа - мера в 60 единиц) досок, которые нам прислали, 3 копы пошли на подмосток, где требовались опоры для отхожего места и по устройству большой дамбы, поскольку настил надобно делать достаточным, и чтобы доски были довольно толстыми, пришлось настил отхожего места покрыть поперечинами, и новые устроенные дома обрешетить, которые еще без стропил, и покрыть досками. А еще надобны доски, которыми вход в отхожее место покрыть потребно, и тогда количество досок ваших снова будет полным. А доски, которые дом покрывают, уложены уже как три года и дождями с непогодой попорчены, потому стали непригодными. Посему прислать досок еще..."
Наверх
 

Хотим за Одина бухнуть - подкинь братве на пиво!..
Protector
Профессор
*****
Вне Форума


Истина где-то там...

Сообщений: 1491
Украина, Харьков
Пол: male

ХНПУ им. Г.С.Сковороды
Re: Средневековые бани.
Ответ #17 - 17.09.2009 :: 20:27:12
 
Todd писал(а) 17.09.2009 :: 20:14:38:
я ж те описал что было, не под дверь а под стену

Да я понял. Смайл К чему ж и написал ответ.

@
Zealot, ладно убедил. Но, миф "об отсутствии отхожих мест" ведь непросто так возник? Значит с туалетами не всё так прекрасно было? Не бывает дыма без огня, ну в общем ты меня понял.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 42924
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Средневековые бани.
Ответ #18 - 17.09.2009 :: 20:33:06
 
Protector писал(а) 17.09.2009 :: 20:27:12:
Zealot, ладно убедил. Но, миф "об отсутствии отхожих мест" ведь непросто так возник? Значит с туалетами не всё так прекрасно было? Не бывает дыма без огня, ну в общем ты меня понял.


Я полагаю, это общее следствие упадка гигиены в эпоху Возрождения, связанное с распространением сифилиса.
Плюс популяризация - типа, вот здорово, чурки не мылись.
Если вбить в яндекс "вес двуручного меча" - вылезет несколько десятков ссылок на 20-30 килограммовые опусы.
Вот тебе и Темные Века.
Наверх
 

Хотим за Одина бухнуть - подкинь братве на пиво!..
Protector
Профессор
*****
Вне Форума


Истина где-то там...

Сообщений: 1491
Украина, Харьков
Пол: male

ХНПУ им. Г.С.Сковороды
Re: Средневековые бани.
Ответ #19 - 17.09.2009 :: 20:35:55
 
@
Zealot, тебе не составит труда кинуть инфу про туалеты в домах горожан и вообще городских зданий(ратуша, собор, цех)?
Наверх
 
Страниц: 1 2 3 4
Печать