Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 4 
Печать
Средневековые бани (Прочитано 52971 раз)
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Средневековые бани.
Ответ #20 - 17.09.2009 :: 21:39:34
 
Цитата:
    В античности существовала богатая культура использования ночных ваз, в том числе были и регулярно очищавшиеся общественные горшки на улицах. В Древнем Риме были и платные туалеты, была и знаменитая Клоака - подземная канализация, по которой обслуживающий персонал передвигался на лодке. Как и прочие достижения культуры, в Темное Время они были забыты.
       Основное отличие города от деревни в плане гигиены - много народу и мало земли. По отмеченным выше причинам, это существенно затрудняет устройство нужника - все-таки подобный несовершенный туалет стоит держать подальше от жилья. Однако, прежде чем углубиться в связанные с этим детали, нужно отметить, что стесненность в средневековом городе присутствовала не всегда. Так, в Москве XV века была жуткая толкучка за место в Кремле, но масса простого народа жила в избах, образующих большие массивы застройки, вытянутой вдоль дорог, с немаленькими дворами, и, соответственно, нужниками. Нужники не обязательно вычерпывали, иногда они просто переносились по мере заполнения ямы. Порой нечистоты выбрасывали на улицу, и по сточным канавам (примитивнейшая открытая канализация) они сносились в Москву-реку.
       Другой случай не особо стесненного города - Флоренция эпохи Возрождения. Во времена Данте, на пике процветания, флорентийцы выстроили мощные каменные укрепления, охватив ими огромную территорию - с расчетом на рост города. Однако, взамен чума сократила население раза в три, и держала его на таком уровне пару столетий. В результате внутри городских стен было очень просторно, там существовали обширные сады, огороды, виноградники, пустыри. В общем, можно было располагаться почти как на природе. Народ и располагался. В начале XIV века для отправления нужды в бедных районах города использовались любые закоулки и переулки (Антонетти, "Повседневная жизнь Флоренции во времена Данте").
       Интересный вариант использования переулка в качестве туалета описан Боккаччо в новелле пятой второго дня Декамерона: два бруса, перекинутые через узкий проулок между домами на уровне второго-третьего этажа, и поперек них - пара досок. В принципе, хозяин дома обязан был с некоторой периодичностью очищать этот туалет. Судя по тому, что указ флорентийской Синьории от 1325 года запрещает устраивать уборные над общественными улицами, раньше такие брусья перебрасывались не только через проулки! (Антонетти)
       Однако, и в просторной Флоренции был престижный и густозаселенный центральный район, где за чистотой следили строже. К 1330 году относится один из древнейших частных дворцов города, дворец Даванцати. Там впервые задокументировано появление туалетов - специальных кабинок в толще стены, которые сообщались с особыми сточными колодцами, под домом. К концу XV века такие туалеты появились не только во дворцах, но и просто в зажиточных домах. В среднем, раз в год они опустошались; содержимое отвозилось к центральным городским ямам-свалкам. В XIV веке такая свалка располагалась около доминиканской церкви Санта Мария Новелла (там происходит действие новеллы девятой восьмого дня Декамерона). История таких туалетов богато документирована благодаря многочисленным проблемам, связанным с их эксплуатацией: конфликты при использовании одной ямы несколькими соседями, расположение ямы под домом соседа, счета за выкапывание ям и за их регулярную очистку, затопление нижнего этажа перехлестнувшим через край содержимым... Канализационныые трубы во Флоренции были керамическими. В контрактах на постройку фундаментов домов можно найти требования на оставление дыр для подключения к "каналазации" - общей выгребной яме для нескольких домов, идущей вдоль улицы. Соображения по теории канализации можно найти в знаменитом архитектром трактате Альберти (XV век), доступном в том числе и на русском. Свидетельства современников (записки доктора Антонио ди сер Паоло Бенивьени, 1487, который занимался переустройством системы канализации в своем доме) рисуют картину, хорошо согласующуюся с этой теорией. (этот абзац - по Goldswathe, The Building of Renaissance Florence)
       Широчайшим распространением во Флоренции пользовались и ночные горшки - они требовали минимальных затрат и могли эксплуатироваться в любой комнате. В новеллах Франко Саккетти (конец XIV века) этот атрибут флорентийской жизни богато представлен. Правда, используется он там не столько по назначению, сколько для проделывания нехороших шуток с друзьями. У него же можно найти интересные фразы, иллюстрирующие некоторые аспекты пользования туалетами, как-то: "Если ты сходишь в отхожее место и удовлетворишь телесную потребность, а в месте том будут висеть особые тряпки для этой потребы..."
       Неизвестно, существовали ли тогда во Флоренции общественные уборные. Очень может быть. По соседству, в сравнительно небольшом городке Сан-Джиминьяно их наличие задокументировано. (Антонетти)
       Надо отметить, что столь детально разобранная тут Флоренция не является нормой для Западной Европы. Многие авторы отмечают необычную чистоту Флоренции. Недаром Возрождение началось тут на два века раньше. В том же Париже царила эпоха ночных горшков, опустошаемых в окно; канализация, если и существовала, была открытой. Какое-то время парижская канализация стекала в реку, но потом это было отменено - половина населения зависела от речной воды (Thorndike, "Sanitation, Baths and Street-Cleaning in the Middle Ages and Renaissance", Speculum, Vol. 3, No. 2, 1928, 192-203). В1270 году был введен закон, запрещающий выплескивать отходы из окна. Спустя сто лет, отчаявшись бороться с его нарушением, горожане издали закон, что выплескивать все-таки можно, но перед этим необходимо трижды прокричать предупреждение. Впрочем, вопрос о том, каков на самом деле был уровень санитарии в средневековых городах, является сильно дискуссионным (Thorndike).
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Средневековые бани.
Ответ #21 - 17.09.2009 :: 21:41:59
 
Цитата:
На плане Сен-Галленского монастыря показаны отхожие места, сгруппированные вокруг особого двора и изолированные от жилых помещений, с которыми их соединяет коленчатая галерея. Это изолирование соблюдалось, как правило, и в частных жилищах. По-видимому, только в замках, где все части сооружения должны быть включены в ограду крепостной стены, отхожие места помещались внутри здания; но здесь их отделяли от жилых комнат переходы с настоящими непроницаемыми перегородками. Иногда нечистоты спускались на заросшие деревьями скаты крепостной стены.

В Пьерфоне под отхожие места была отведена специальная башня; в ней каждый этаж имел непосредственную связь с поглощательным колодцем, который вентилировался вытяжной трубой.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Protector
Профессор
*****
Вне Форума


Истина где-то там...

Сообщений: 1491
Украина, Харьков
Пол: male

ХНПУ им. Г.С.Сковороды
Re: Средневековые бани.
Ответ #22 - 17.09.2009 :: 22:01:03
 
Zealot писал(а) 17.09.2009 :: 21:39:34:
нечистоты выбрасывали на улицу, и по сточным канавам

Zealot писал(а) 17.09.2009 :: 21:39:34:
для отправления нужды в бедных районах города использовались любые закоулки и переулки

Zealot писал(а) 17.09.2009 :: 21:39:34:
Интересный вариант использования переулка в качестве туалета описан Боккаччо в новелле пятой второго дня Декамерона: два бруса, перекинутые через узкий проулок между домами на уровне второго-третьего этажа, и поперек них - пара досок. В принципе, хозяин дома обязан был с некоторой периодичностью очищать этот туалет. Судя по тому, что указ флорентийской Синьории от 1325 года запрещает устраивать уборные над общественными улицами, раньше такие брусья перебрасывались не только через проулки!

Zealot писал(а) 17.09.2009 :: 21:39:34:
Нужники не обязательно вычерпывали, иногда они просто переносились по мере заполнения ямы.

Zealot писал(а) 17.09.2009 :: 21:39:34:
царила эпоха ночных горшков, опустошаемых в окно

Zealot писал(а) 17.09.2009 :: 21:39:34:
канализация, если и существовала, была открытой

Zealot писал(а) 17.09.2009 :: 21:39:34:
В1270 году был введен закон, запрещающий выплескивать отходы из окна. Спустя сто лет, отчаявшись бороться с его нарушением, горожане издали закон, что выплескивать все-таки можно, но перед этим необходимо трижды прокричать предупреждение.

Я ж говорил, нет дыма без огня.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Средневековые бани.
Ответ #23 - 17.09.2009 :: 22:04:14
 
http://kate-kapella.diary.ru/p38022422.htm?from=60

и вот еще к обязательному прочтению
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Средневековые бани.
Ответ #24 - 17.09.2009 :: 22:05:34
 
Protector писал(а) 17.09.2009 :: 22:01:03:
Я ж говорил, нет дыма без огня.


Протектор, я сейчас просто компилирую всё подряд

но уже видно - перед нами просто раздутый миф
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Protector
Профессор
*****
Вне Форума


Истина где-то там...

Сообщений: 1491
Украина, Харьков
Пол: male

ХНПУ им. Г.С.Сковороды
Re: Средневековые бани.
Ответ #25 - 17.09.2009 :: 22:30:11
 
Вот именно, раздутый! Но не миф, а как бы сказать.. сделали из коня слона.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Средневековые бани.
Ответ #26 - 19.09.2009 :: 15:51:03
 
Тема очищена и открыта.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Protector
Профессор
*****
Вне Форума


Истина где-то там...

Сообщений: 1491
Украина, Харьков
Пол: male

ХНПУ им. Г.С.Сковороды
Re: Средневековые бани.
Ответ #27 - 29.09.2009 :: 17:21:46
 
В XI веке папа Климент III издал указ, в силу которого было запрещено по воскресеньям купаться и даже мыть лицо.
В странах же Западной Европы в то время бань не было, так как церковь, посчитав древнеримские термы источником разврата, запретила их. И вообще, рекомендовала мыться как можно реже, чтобы не отвлекаться от работы и служения церкви. В 13 веке крестоносцы привезли из Святой Земли заморскую забаву — восточные бани. Однако уже ко времени Реформации бани вновь искоренили, как источник разврата.
Мало кому известно, как уличили Лжедмитрия в том, что он не русский, а стало быть, самозванец? Очень просто — он не ходил в баню. А так в то время мог поступать только европеец...
Кто был прав, показала в XIV веке страшная эпидемия чумы «Черная смерть», которая уничтожила почти половину населения Европы. Хотя чума пришла с Востока, в частности из Индии, она обошла Россию стороной.
Венецианский путешественник Марко Поло приводит такие факты: «Венецианки ходили в дорогих шелках, мехах, щеголяли драгоценностями, но не мылись, а нижняя одежда у них была или чудовищно грязна, или ее не было вовсе».
В то же время в так называемой передовой и опрятной Европе даже коронованные особы не стеснялись своего пренебрежения мытьем. Королева Изабелла Кастильская (правившая в Испании во второй половине 15 века) признавалась, что за всю свою жизнь мылась всего два раза — при рождении и перед свадьбой.
Сохранились сведения, что жители Рейтлингена убеждали императора Фридриха III не приезжать к ним в гости. Император не послушался и чуть не утонул в грязи вместе с лошадью. Это было в 15 веке, а причиной сей неприятности стало то, что отходы и все помои жители выкидывали из окон прямо на головы прохожим, а улицы практически не убирались.
    Вот описание русским историком жителей европейского города XVIII века: «Моются редко. В сущности, и мыться негде. Общественных бань нет и в помине. Великолепным инкубатором для блох являются высокие прически дам и кавалеров. Мыла они не знали, вследствие всего этого были изобретены духи, чтобы забивать неприятные запахи от тел и одежды».
    Пока Россия регулярно мылась, «немытая» Европа изобретала всё более сильные духи, о чем рассказывает знаменитая книга Патрика Зюскинда «Парфюмер». Дамы при дворе Людовика-Солнце (современника Петра Великого) непрерывно чесались. Изящные блохо-ловки и чесалки из слоновой кости сегодня можно увидеть во многих французских музеях.
    В эдикте французского короля Людовика XIV говорилось, что при посещении двора следует не жалеть крепких духов, чтобы их аромат заглушал зловоние от тел и одежды.
    Нет худа без добра, в Европе появились духи, которые уже сейчас служат не по прямому назначению — отгонять клопов и забивать неприятный запах.
    В записках немецкого путешественника Айрамана, который пешком прошел от Кенигсберга до Нарвы и от Нарвы до Москвы, говорится: «О банях московитов или их привычках мыться я хочу вкратце вспомнить, потому что у нас неизвестно... В общем, ни в одной стране не найдешь, чтобы так ценили мытье, как в этой Москве. Женщины находят в этом высшее свое удовольствие».
    Немецкий врач Цвирлейн в 1788 году писал в своей книге «Врач для любителей красоты или легкое средство сделаться пригожим и быть здоровому всем телом»: «Кто чаще станет обмывать водой лицо, голову, шею и грудь, тот не будет иметь флюсу, опухоли, а также зубной и ушной боли, насморку и чахотки. В России совсем не знают сих болезней, потому что россияне с самого рождения начинают привыкать омываться водой». Надо заметить, что книги в то время могли позволить себе только богатые люди, что же творилось в среде бедняков, которых некому было научить мыться!
    Русские бани стали распространяться во всем мире после войны 1812 года. Наполеоновская армия состояла из солдат разных стран, таким образом, отогревавшиеся во время морозов в бане, они привезли обычай париться в свои страны. В 1812 году первая русская баня открывается в Берлине, позже в Париже, Берне и Праге.
    В книге «Верные, удобные и дешевые средства, употребляемые во Франции для истребления клопов», вышедшей в Европе в 1829 году, говорится: «У клопов чрезвычайно тонкое обоняние, поэтому, во избежание укусов надо натираться духами. От запаха натертого тела духами бегут на некоторое время клопы, но скоро, побуждаемые голодом, превозмогают они отвращение свое к запахам и возвращаются сосать тело с большим еще ожесточением нежели прежде». Эта книга пользовалась большой популярностью в Европе, Россия же не сталкивалась с подобной проблемой, так как постоянно ходила в баню.
    В конце XVIII века португальский врач Антонио Нуньес Риберо Саншес издал в Европе книгу «Уважительные сочинения о русских банях», где пишет: «Искреннее желание мое простирается только до показания превосходства Бань Российских перед бывшими издревле у греков и римлян и пред находящимися ныне во употреблении у турков, как для сохранения здоровья так и для излечения многих болезней».
    Немецкий врач-гигиенист Макс Плотен обращает внимание на то, что русская баня стала распространяться и в Европе, особенно в Германии. «Но мы, немцы, — пишет он, — пользуясь этим целебным средством, никогда даже не упоминаем ее названия, редко вспоминаем, что этим шагом вперед в культурном развитии обязаны нашему восточному соседу».
    В XIX веке Европа все же осознала необходимость регулярной гигиены. В 1889 году в Берлине было основано «Немецкое общество народных бань». Девиз общества был таким: «Каждому немцу — баня каждую неделю». Правда, к началу Первой мировой войны — на всю Германию было всего 224 бани. В отличие от Германии, в России уже в начале XVIII века, в одной Москве было 1 500 бань на частных дворах и в городских усадьбах, а так же 70 общественных.
Подмигивание
Special for Zealot
Наверх
 
Лисенок
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1329
Пол: female
Re: Средневековые бани.
Ответ #28 - 29.09.2009 :: 17:40:13
 
Интересно то, что славян, (а позднее уже русских и т.п.) с банями познакомили угро-финны. Северная часть Руси мылась дважды в неделю. Нестор с негодованием пишет, что северные славянские племена устраиваиют дважды в неделю ритуал с мытьем, топят землянку и занимаются там развратом и колотят себя березовыми прутьями. Ему, как жителю южному, этот ритуал не был знаком. Да и до сих пор, на юге в банях практически не моются.

Первоначально баня строилась полуземлянкой. Топилась по-черному: не было окон, трубы. Дым не выгонялся из бани.

С банями связано множество ритуалов: гадание, лечение, смотрины невест и т.д. Роды также проходили в бане. Женщина рожала, а будущий отец бегал вокруг бани с криками и погремушками, отгонял нечистую силу.

Вообще, баня - нечистое место, бесовское по христианской терминологии. Поэтому строилась в отдалении и характеризовалась самыми нелицеприятными эпитетами. Все темные дела творились либо в бане, либо на мельнице.

В бане жил банник. Ему обязательно нужно было оставить самый лучший пар, лохань чистой воды и веник. Иначе он обидится и в следующий раз ты угоришь, даже насмерть.

О бане сохранилось много заметок иностранцев. Мне запомнился Дюма в его "Записках путешественника",когда он говорит о том, что люди моются в общественных банях и нет более стыдливых женщин и девушек, чем русские. Удивлялся, что в банях люди ТОЛЬКО моются и не помышляют о разврате!

И последнее: русская баня отличается от финской тем, что в финской сухой воздух, а в русской наоборот сырой.

А турецкая баня похожа на римскую. Только не помню, там сырой воздух или нет? Вроде бы там пускали пар.
А японская баня характерна ванной с очень горячей водой, обжигающей с паром.

И еще вспомнила, что знаменитый фиьм Пудовкина "Броненосец Потемкин" снимался в бассейне петербугских банях, только чьих, я не помню, но какого-то купца вроде бы? Они и сейчас работают.
Наверх
 

Мир спасет красота и доброта

Относитеcь ко всему критически
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Средневековые бани.
Ответ #29 - 29.09.2009 :: 17:45:43
 
Protector писал(а) 29.09.2009 :: 17:21:46:
Мало кому известно, как уличили Лжедмитрия в том, что он не русский, а стало быть, самозванец? Очень просто — он не ходил в баню. А так в то время мог поступать только европеец...


Боян. Полнейший. Вообще первый раз слышу. Никто Лжедмитрия (кстати какого из них?) в этом не уличал. Первого начали уличать, как только он в Речи Посполитой объявился. И кем он только не был - чернокнижником, еретиком, католиком и пр. Второго обвиняли, что он иудей на основании талмуда, который в его вещах обнаружили. Про "маринкин поцелуй" слышал, про парную телятину слышал, про свадьбу в четверг слышал... Но про бани...  Ужас

Protector писал(а) 29.09.2009 :: 17:21:46:
Кто был прав, показала в XIV веке страшная эпидемия чумы «Черная смерть», которая уничтожила почти половину населения Европы. Хотя чума пришла с Востока, в частности из Индии, она обошла Россию стороной.


Очередной боян. Симеон Гордый умер от "черной смерти". В Новгороде и Пскове вымерло до половины населения. Эпидемия очень мало затронула Литву, Польшу и Чехию. А это не совсем Россия. И даже совсем не Россия.

На основании таких ляпсусов как-то все доверие к информации упало.
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Protector
Профессор
*****
Вне Форума


Истина где-то там...

Сообщений: 1491
Украина, Харьков
Пол: male

ХНПУ им. Г.С.Сковороды
Re: Средневековые бани.
Ответ #30 - 29.09.2009 :: 17:48:20
 
Да, инфа не совсем проверенная, вот и кинул на приговор форумчанам.
Наверх
 
Лисенок
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1329
Пол: female
Re: Средневековые бани.
Ответ #31 - 29.09.2009 :: 17:55:06
 
Владимир В. писал(а) 29.09.2009 :: 17:45:43:
На основании таких ляпсусов как-то все доверие к информации упало.


Да нет, в целом все верно. Действительно европейцы не мылись. О зловониях писалось много. Да и о том, что нечистоты на улицу выливали это тоже верно. У Дюма это есть, хотя назвать его "историком" язык не поворачивается. Но вот в источниках действительно это есть: Королева Изабо мылась всего два раза; Версаль специально построен в отдалении, т.к. королевское семейство не могло переносить зловония города.
Есть еще документ, который описывает то, что люди, приближаясь к Лондону, ощущали зловоние уже за несколько миль.

Грязная одежда и запахи - действительно элемент средневековья.

Вспомнила.  Очень довольный Ле Гофф (школла Анналов) пишет об этом в "Цививилизации средневекового запада...".
Наверх
 

Мир спасет красота и доброта

Относитеcь ко всему критически
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Средневековые бани.
Ответ #32 - 29.09.2009 :: 21:05:08
 
Лисенок писал(а) 29.09.2009 :: 17:55:06:
Действительно европейцы не мылись.


В каком веке не мылись? И прочитайте саму тему. Много нетривиального найдете Смайл
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Средневековые бани.
Ответ #33 - 29.09.2009 :: 21:07:32
 
Вообще, уважаемые, я бы посмотрел на вас после недельки ношения гамбизона и лат сверху и без мытья Смайл Вернее, смотреть то там было бы не на что.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Лисенок
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1329
Пол: female
Re: Средневековые бани.
Ответ #34 - 29.09.2009 :: 21:08:48
 
Речь идет о средневековье. По хронологии это 3 век н.э. - сер. 17.
Одним словом, от Великого переселения народов до Английской буржуазной революции.  Подмигивание
Наверх
 

Мир спасет красота и доброта

Относитеcь ко всему критически
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Средневековые бани.
Ответ #35 - 29.09.2009 :: 21:10:14
 
Ну так читайте тему Подмигивание
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Лисенок
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1329
Пол: female
Re: Средневековые бани.
Ответ #36 - 29.09.2009 :: 21:11:41
 
Zealot писал(а) 29.09.2009 :: 21:07:32:
Вообще, уважаемые, я бы посмотрел на вас после недельки ношения гамбизона и лат сверху и без мытья Смайл Вернее, смотреть то там было бы не на что.


Я бы тоже хотела посмотреть на того, кто, отправляясь в поход, полностью заковывался в доспехи. Экстременты смывались водой.
Это было редко, так делали фанатики своего дела. Но... факт остается фактом.
Наверх
 

Мир спасет красота и доброта

Относитеcь ко всему критически
Ваксман
+++
Вне Форума



Сообщений: 0

Саратовский ГУ
Re: Средневековые бани.
Ответ #37 - 29.09.2009 :: 21:30:04
 
Лисенок писал(а) 29.09.2009 :: 21:11:41:
Я бы тоже хотела посмотреть на того, кто, отправляясь в поход, полностью заковывался в доспехи. Экстременты смывались водой.
Это было редко, так делали фанатики своего дела. Но... факт остается фактом.


Из Дрюона запомнил что Людовик кажется XI, заболев во время войны дизентерией, приказал вырезать в своих латах и одежде соответствующую дыру сзади, чтобы во время боя не отвлекаться по мелочам. Просто и изящно по-французски
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Средневековые бани.
Ответ #38 - 29.09.2009 :: 21:43:45
 
Цитата:
Интересно то, что славян, (а позднее уже русских и т.п.) с банями познакомили угро-финны. Северная часть Руси мылась дважды в неделю. Нестор с негодованием пишет, что северные славянские племена устраиваиют дважды в неделю ритуал с мытьем, топят землянку и занимаются там развратом и колотят себя березовыми прутьями. Ему, как жителю южному, этот ритуал не был знаком. Да и до сих пор, на юге в банях практически не моются.


А исследователи другое пишут. Что, например, слово "уснияный" имеет соответствие только в словенском и старочешском языках. А Венгрии, например, имеется целая "банная" область: Рудабанья, Циннобаня, Ловинобаня, Банска-Быстрица, Банска-Штьявница, Татабанья. Может бани-то оттуда пришли, от дунайских мораван.
Наверх
 
Ваксман
+++
Вне Форума



Сообщений: 0

Саратовский ГУ
Re: Средневековые бани.
Ответ #39 - 29.09.2009 :: 21:53:39
 
EvS писал(а) 29.09.2009 :: 21:43:45:
А Венгрии, например, имеется целая "банная" область: Рудабанья, Циннобаня, Ловинобаня, Банска-Быстрица, Банска-Штьявница, Татабанья. Может бани-то оттуда пришли, от дунайских мораван.


Не оттуда ли идет и слово "забанить" (утопить в бане? закрыть в бане?)
Наверх
 
Страниц: 1 2 3 4 
Печать