Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 19 20 21 22 23 ... 32
Печать
Варяги и Русь (Прочитано 177809 раз)
Лисенок
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1329
Пол: female
Re: Варяги и Русь
Ответ #400 - 15.10.2009 :: 16:50:49
 
Ваксман писал(а) 15.10.2009 :: 16:41:26:
Вы путаете этимологию и семантику.


Да неужели?

Ваксман писал(а) 15.10.2009 :: 16:41:26:
Сопоставимо в негативном плане, поскольку норманнами в Европе назывались не те кто вообще появлялся с севера, например, вендские рабы, называвшиеся slave, а именно определенный этнос. Кстати ваша трактовка гипербореев неверна. Гиперборея — в древнегреческой мифологии и наследующей её традиции легендарная северная страна, местообитание блаженного народа гипербореев.


Да неужели? Откуда такая информация? Источник не подскажите? А то вот просижу в своих горах и не узнаю истины. Обидно...

И еще. Вы знакомы с явлением в языке, когда понятие утрачивает свое первоначальное знчение и начинает по традиции именовать другое, похожее явление. То же самое и с гипербореями.

ЗЫ: Видна лишь верхушка айсберга. Учитесь смотреть вглубь.
Наверх
 

Мир спасет красота и доброта

Относитеcь ко всему критически
Лисенок
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1329
Пол: female
Re: Варяги и Русь
Ответ #401 - 15.10.2009 :: 16:55:08
 
Юстиниан писал(а) 15.10.2009 :: 16:48:11:
Читайте работы славистов.


Да Вы что, зачем что-то читать? Это так утомительно!  Смайл
Наверх
 

Мир спасет красота и доброта

Относитеcь ко всему критически
Ваксман
+++
Вне Форума



Сообщений: 0

Саратовский ГУ
Re: Варяги и Русь
Ответ #402 - 15.10.2009 :: 16:57:54
 
Лисенок писал(а) 15.10.2009 :: 16:50:49:
Да неужели? Откуда такая информация? Источник не подскажите?


будьте инициативнее, используйте википедию для нахождения смысла малознакомого и трудного слова, либо еще поисковик google. Опыт показывает что при всех недостатках это источники более надежные чем писания современных историков-фантастов. Например, наберите гипербореи и гуггель сразу даст ссылочку на адекватную статью вики. Помните: през. Медведев назвал лень в числе трех главных пороков соотечественников
Наверх
 
Лисенок
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1329
Пол: female
Re: Варяги и Русь
Ответ #403 - 15.10.2009 :: 17:05:33
 
Ваксман писал(а) 15.10.2009 :: 16:57:54:
будьте инициативнее, используйте википедию для нахождения смысла малознакомого и трудного слова, либо еще поисковик google. Опыт показывает что при всех недостатках это источники более надежные чем писания современных историков-фантастов. Например, наберите гипербореи и гуггель сразу даст ссылочку на адекватную статью вики. Помните: през. Медведев назвал лень в числе трех главных пороков соотечественников


Ого! Истина то вот она, рядом совсем. Надо Маулдеру сказать, а то ищет со Скали непонятно где.
Решено! Буду читать Вику и гуглить. А найденные супернаучные данные использовать в своих статьях.
Оказывается не там информацию ищем, господа ученые. Все просто. Зайди в статью Вики, прочти. Усё! Вот вам, готовая научная работа. Печатайся сколько влезет и радуйся, плачь от счастья, что познал истину.
Смайл

А я глупая сидела, пыль глотала в архиве, чтобы кандидатскую написать. Зачем????? Посмотрела Вику и все - работа написана. защищайся сколько влезет.
Наверх
 

Мир спасет красота и доброта

Относитеcь ко всему критически
Юстиниан
Координатор
*****
Вне Форума


Историк

Сообщений: 5169
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ
Re: Варяги и Русь
Ответ #404 - 15.10.2009 :: 17:08:59
 
Ваксман писал(а) 15.10.2009 :: 16:57:54:
используйте википедию для нахождения смысла малознакомого и трудного слова, либо еще поисковик google.

Извините, но я руководствуюсь работами Трубачева, Топорова, Филина, Седова, Зализняка, Абаева и др., а не википедией и гуглом.
Наверх
 
Ваксман
+++
Вне Форума



Сообщений: 0

Саратовский ГУ
Re: Варяги и Русь
Ответ #405 - 16.10.2009 :: 11:16:32
 
Лисенок писал(а) 15.10.2009 :: 16:50:49:
То же самое и с гипербореями.

ЗЫ: Видна лишь верхушка айсберга. Учитесь смотреть вглубь.


Это вот сюда?

Различные авторы локализуют Гиперборею в Гренландии, недалеко от Уральских гор, на Кольском полуострове, в Карелии [13], на Таймырском полуострове; высказывались предположения, что Гиперборея располагалась на ныне затонувшем острове (или материке) Северного Ледовитого океана. Также существует версия, что гипербореи жили на Соловецких островах, где по легендам обитают и сейчас в подземном городе. В довоенное время, 30-е года, на самом большом острове архипелага советскими экспедициями был найден лабиринт из камней, в центре которого находился проход в систему подземных туннелей. Позже все данные, полученные в ходе экспедиций были засекречены. Существует версия, что так как те экспедиции курировала Лубянка то их целью было найти "Абсолютное оружие", которым владели гипербореи и от которого по всей видимости погибли.
Наверх
 
Стрелец
++
Вне Форума



Сообщений: 1202
Ереван
Пол: male

ЕрГЭУ
Re: Варяги и Русь
Ответ #406 - 16.10.2009 :: 17:01:34
 
Про Варяг и  Русь .

Существуют разные версии обьеснения того, что бы они могли значить .
Предлагаю обстрагироватья от  субьективных  оценок   и посмотреть какие наиболее состоятельны   вне контекста общих теорий.
Наверх
 
Лисенок
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1329
Пол: female
Re: Варяги и Русь
Ответ #407 - 16.10.2009 :: 17:11:04
 
Уильям Теккерей
- Мир - это зеркало, и он возвращает каждому его собственное изображение.
- Всегда быть правым, всегда идти напролом, ни в чем не сомневаясь, - разве не с помощью этих великих качеств тупость управляет миром.
Наверх
 

Мир спасет красота и доброта

Относитеcь ко всему критически
Стрелец
++
Вне Форума



Сообщений: 1202
Ереван
Пол: male

ЕрГЭУ
Re: Варяги и Русь
Ответ #408 - 16.10.2009 :: 17:27:50
 
Варяги


1.О.И. Сенковский . По его мнению «варяги» означали искажённое в славянском самоназвании дружины викингов — félag.
Защитники на языке саги — varnarmenn. В Византии или на Руси слово защитники могло превратиться в верингиар (væringjar) по предположению историка XVIIII века В.Н. Татищева.

2.С.А. Гедеонов нашёл ещё одно близкое значение в балтийско-славянском словаре древанского наречия, опубликованном И.Потоцким в 1795 г. в Гамбурге: warang (меч, мечник, защитник).
------------------------------------------------------
3.По мнению А.Г. Кузьмина слово происходит от кельтского var (вода), то есть под варягами понимали жителей (по версии Кузьмина: ославяненных кельтов) побережья вообще (аналог этимологии в русском: поморы).[7] По его же мнению слово «варяги» восходит к этнониму «варины» или «варны», через промежуточный этноним «варанги», от котрого выводит др.-русск. «варяги» и «Варяжское море», и возможно «вагры» и «варны» (в германской передаче имена некоторых племён балтийских славян).

4.По предположению Герберштейна варяги есть искажённое на Руси именование славян-вагров, причём он следует распространённому в средние века мнению,[8] что вандалы были славянами
-----------------------------------------------------------
5.Известный специалист по Византии В.Г. Васильевский
«Тогда нужно будет принять, что имя варангов образовалось в Греции совершенно независимо от русского «варяги» и перешло не из Руси в Византию, а наоборот, и что наша первоначальная летопись современную ей терминологию XI и XII веков перенесла неправильным образом в предыдущие столетия.»

6.Ну и напоследок моё.
Тогда дал им император Валентиниан из-за непоколебимой их смелости имя франков, что на аттическом языке значит "дикие".
Варяг-арм.дикий,свирепый
941 год. Нападение росов или русое на Византию. Греческие авторы Феофан, Продолжатель Георгия Амартола и Симеон Магистр (все середина X в.) поясняют при этом, что росы — это «дромиты» (т. е. переселенцы, мигрирующие, непоседы), происходящие «от рода франков». В славянском переводе Хроники Георгия Амартола последняя фраза переведена как «от рода варяжска»
---------------------------------------------------------

Все эти версии можно группировать  в  три.
1.Скандинавское-félag-warang
2.Бальтийско-славянское-«вагры» и «варны»
3.Греко-византийское
-аттич.франк\(арм.варяг)-дикий
Наверх
« Последняя редакция: 16.10.2009 :: 18:11:15 от Стрелец »  
Стрелец
++
Вне Форума



Сообщений: 1202
Ереван
Пол: male

ЕрГЭУ
Re: Варяги и Русь
Ответ #409 - 16.10.2009 :: 18:03:08
 
Русь


-----------------------------------------------------------
По внешнему виду.


1.по гречески
Лиутпранд Кремонский
«В северных краях есть некий народ, который греки по его внешнему виду называют Ρονσιος, русиос.

Аль-Масуди в 1-й половине X века пояснял смысл названия: «Византийцы нарекают их [русов] русийа, смысл этого [слова] — „красные, рыжие“»

2.по  ирански
к ирано-язычным (сарматским) племенам роксаланов или росомонов, упоминаемых античными авторами. Наиболее полно обоснованной О. Н. Трубачёвым (*ruksi «светлый» > *rutsi > *russi > русь)
Вариант этой теории разрабатывал Г. В. Вернадский, который помещал первоначальную территорию русов в дельте Кубани и полагал, что своё имя они усвоили от роксаланов («светлых аланов»)
В осетинском языке, являющимся современным наследником сармато-аланского языка, так же есть слова ruhs (иронский диалект) и rohs (дигорский диалект), что означает светлый.
-------------------------------------------------------

Гребцы-Руотси


1.Руотсы-шведы
Финское Ruotsi обозначает шведы, на эстонском шведы называются Rootsi.

2.Руотси-саамы
Существовало зафиксированное в XIX веке (1832 г.) самоназвание шведских саамов - Ruothi и Ruotteladz, которые самих шведов звали Taro и Tarolats ("торговцы"), в связи с чем Гедеонов С. А. высказывал мнение, что финское название Швеции (Ruotsi), восходит к самоназванию дошведского населения - саамов.

------------------------------------------------------

Руссы-Пруссы


Воскресенская летопись (середина XVI века) указывает на Пруссию, территорию между Вислой и Неманом, населённую балтскими племенами :
«А оть Пруса четвертое на десять колено Рюрикъ. И въ то время въ Новеграде некый бе старейшина именемъ Гостомыслъ, скончаваеть житие, и созва владалца сущая съ нимъ Новаграда, и рече: „советь даю вамъ, да послете въ Прускую землю мудрыя мужи и призовете князя отъ тамо сущихъ родовъ“… И послы же Новоградские шедше во Прусскую землю, обретоша князя Рюрика».

В прусских землях отмечен исторический гидроним Русс как название Немана в нижнем течении.
В том же древнепрусском регионе около совр. Велево (повят Бранево, Польша) имеется река гидроним, записанная в немецкой форме как Русса. Оба названия происходят от балтийского корня «медленно течь».

Главным аргументом в пользу прусской теории является необъяснимое с точки зрения прямого заимствования из скандинавского в славянские языки слово витязь (при прямом заимствовании было бы вицяг от сканд. викинг). Посредником мог быть только прусский язык, в котором знатные воины называются витингами от позднепрусского витингис с мягкой основой. Скандинавское сочетание «ки» было перенято пруссами как «ти» по законам балтийской палатализации, тогда как слог -тингь- закономерно дал русское -тязь.
Подробно прусская теория в первый раз обоснована в 2001 г. в познаньском лингвистическом сборнике в честь проф. д-ра М.Хасюка: Old Prussian share in creating the first Russian State: Break of the Millenium Comments to the Norman Theory./ In: Festschrift Dr. Michal Hasiuk. Poznan, University, 2001.

----------------------------------------------------------
И того опять три варианта.
1.Финско-шведский---гребцы
2.Балта-прусский----медленно течь
3.греко-иранский---внешний вид руссые
Наверх
« Последняя редакция: 16.10.2009 :: 19:03:57 от Стрелец »  
Стрелец
++
Вне Форума



Сообщений: 1202
Ереван
Пол: male

ЕрГЭУ
Re: Варяги и Русь
Ответ #410 - 16.10.2009 :: 18:05:44
 
А  теперь можно попытаться свести их вместе  и посмотреть какой более обоснованный (может лучше  по  прямым указаниям  источников?) Смайл.


Лиутпранд Кремонский
«В северных краях есть некий народ, который греки по его внешнему виду называют Ρονσιος, русиос.

Аль-Масуди в 1-й половине X века пояснял смысл названия: «Византийцы нарекают их [русов] русийа, смысл этого [слова] — „красные, рыжие“»

Тогда гребцы и медленно течь выпадают.


Наверх
« Последняя редакция: 16.10.2009 :: 18:17:36 от Стрелец »  
Айфра
Представитель администрации форума
Вне Форума



Сообщений: 320
Пол: female

СПбГУ
Re: Варяги и Русь
Ответ #411 - 16.10.2009 :: 19:33:13
 
@
Ratatoskr,
помните о том, что незнание правил не освобождает от ответственности за их нарушение.

@
Ваксман,
оскорбления и грубые выпады в адрес участников запрещены правилами форума. Вы нарываетесь.

@
Стрелец,
не пишите на форуме непристойностей.

Всем: прекращайте разводить флейм, господа. Что вы как маленькие, в самом деле!
Наверх
« Последняя редакция: 16.10.2009 :: 19:56:10 от Айфра »  
Ваксман
+++
Вне Форума



Сообщений: 0

Саратовский ГУ
Re: Варяги и Русь
Ответ #412 - 16.10.2009 :: 20:48:00
 
Айфра писал(а) 16.10.2009 :: 19:33:13:
@
Ваксман,
оскорбления и грубые выпады в адрес участников запрещены правилами форума. Вы нарываетесь.


каюсь
Наверх
« Последняя редакция: 16.10.2009 :: 21:26:07 от Айфра »  
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Варяги и Русь
Ответ #413 - 16.10.2009 :: 22:48:02
 
Ваксман писал(а) 16.10.2009 :: 20:48:00:
Айфра писал(а) 16.10.2009 :: 19:33:13:
@
Ваксман,
оскорбления и грубые выпады в адрес участников запрещены правилами форума. Вы нарываетесь.


каюсь


Вы уже делали это несколько дней назад, но проку мало. А поскольку нарушения правил  у Вас  вошли в практику получите первый плюс и неделю РО.
Наверх
 
Стрелец
++
Вне Форума



Сообщений: 1202
Ереван
Пол: male

ЕрГЭУ
Re: Варяги и Русь
Ответ #414 - 22.10.2009 :: 10:07:23
 
Как  обьесняеться название племени Вагров?
В армянском Вагр-тигр,леопард
В индийиском  Багира-пантера

Если правильно название руссов по внешнему  виду от руссые ,то это  связанно с названием другой кошачей  рыси(руссый -по цвету  рыси).
Наверх
 
Стрелец
++
Вне Форума



Сообщений: 1202
Ереван
Пол: male

ЕрГЭУ
Re: Варяги и Русь
Ответ #415 - 22.10.2009 :: 17:05:12
 
Насчёт этимологии названия Росс-руссый (по внешнему виду ) мы имеем

1.прямые указания источников
Лиутпранд Кремонский
«В северных краях есть некий народ, который греки по его внешнему виду называют Ρονσιος, русиос.
Аль-Масуди
«Византийцы нарекают их [русов] русийа, смысл этого [слова] — „красные, рыжие“»

2.этимология названия животного рысь.
Proto-IE: *lūk's-, *lūnk's-
Meaning: lynx
Armenian: pl. lusanunkh
Old Greek: lǘŋk-s, gen. lüŋkós/lüŋgós m., f. `Luchs'
Slavic: *rɨ̄́sь m./f. (возможно, r под влиянием *rɨ̄sъ `рыжеватый');
Baltic: *lū̂nč-i- (1), -iā̃ f.
Germanic: *lúx-a- m.; *lux-s-u- c.
Celtic: MIr lug, gen. loga
Russ. meaning: зверек (рысь)

3.Значение  рыси у  славянских и балтских народов,который занимал  и  место леопарда-барса-пантеры, связи с отсуствием последних в зоне их расселения.(лютый зверь Смайл)

4.Этимологическая связь обозначения Рыси
Proto-IE: *lūk's-, *lūnk's
с корнем
Proto-IE: *leuk, *lūk- светить
http://ielang.narod.ru/2/directory.djvu

от сюда и  роксаланы или росомоны
О. Н. Трубачёв (*ruksi «светлый» > *rutsi > *russi > русь)
Г. В. Вернадский -русы - роксаланы («светлые аланы»)

Наверх
« Последняя редакция: 22.10.2009 :: 17:21:28 от Стрелец »  
Zverotekhnik
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1063
РФ ЦФО
Пол: male
Re: Варяги и Русь
Ответ #416 - 23.10.2009 :: 02:43:23
 
Стрелец писал(а) 22.10.2009 :: 17:05:12:
Насчёт этимологии названия Росс-руссый (по внешнему виду ) ....

Вы затрагиваете интересную тему связи этнонимов с древними тотемами.
В русско-украинском фольклоре наличиствует редкий сюжет сказки про "Мать Рысь" или "Арысь-поле"(ср. русы-поляне).... сюжет связан с тем, что мачеха(вариант: сводная сестра) после выхода нелюбимой падчерицы замуж, превращает её в животное(рысь=арысь-поле), и молодая мать-рысь кормит ребёнка оборачиваясь на время в женщину..всё заканчивается тем, что муж рыси возвращает ей человеческий облик, подпоясав охотничьим поясом..
в греческой мифологии известен скифский царь Линх(=Рысь), который первым научился земледелию от Триптолема, и попытался убить его, но богиня Деметра обратила его в рысь... т.е. скифский царь Линх/Рысь живёт где-то в лесной зоне и связан с земледелием..
в сарматских захоронениях (особенно на Дону, т.е. вблизи с область тех же роксоланов), особенно в богатых женских захоронениях, весьма распространены золотые бляшки с кошачьей мордой, в одном случае надёжно опознаётся морда рыси...

Но эти проблемы обычно подробно не рассматривались, поэтому обстоятельную сводную работу по вопросу возможного древнего тотема руси врядли можно где встретить...
Наверх
 
Иван Лаптев-Двоезайцев
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 1315
Град Ковров
Пол: male
Re: Варяги и Русь
Ответ #417 - 23.10.2009 :: 02:56:59
 
Стрелец писал(а) 22.10.2009 :: 10:07:23:
Если правильно название руссов по внешнемувиду от руссые ,то этосвязанно с названием другой кошачей рыси(руссый -по цветурыси).

А может кошка тут не причём?
Может русские действительно просто в большинстве своём были русыми?
Наверх
 
Юстиниан
Координатор
*****
Вне Форума


Историк

Сообщений: 5169
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ
Re: Варяги и Русь
Ответ #418 - 23.10.2009 :: 14:07:56
 
Иван Лаптев-Двоезайцев писал(а) 23.10.2009 :: 02:56:59:
Может русские действительно просто в большинстве своём были русыми?

Славяне и аланы тоже были светловолосыми.
Наверх
 
Лисенок
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1329
Пол: female
Re: Варяги и Русь
Ответ #419 - 23.10.2009 :: 15:09:48
 
Zverotekhnik писал(а) 23.10.2009 :: 02:43:23:
Но эти проблемы обычно подробно не рассматривались, поэтому обстоятельную сводную работу по вопросу возможного древнего тотема руси врядли можно где встретить...


а вот эта теория интересна. ) Действительно не рассматривалась, потому что нет источников. Даже в сказках рысь не встречается, видимо ее упоминание напрочь забыли, либо славяне не ассоциировали своим тотемом.
Да и у племени было свое тотемное животное.
Наверх
 

Мир спасет красота и доброта

Относитеcь ко всему критически
Страниц: 1 ... 19 20 21 22 23 ... 32
Печать