Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума Пожертвование СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 30 31 32 
Печать
Варяги и Русь (Прочитано 118749 раз)
Стрелец
++
Вне Форума



Сообщений: 1202
Ереван
Пол: male

ЕрГЭУ
Re: Варяги и Русь
Ответ #620 - 10.01.2010 :: 00:03:19
 
Ярослав Стебко писал(а) 09.01.2010 :: 22:57:23:
и как там с ответами на мои вопросы?

Ярослав Стебко писал(а) 09.01.2010 :: 19:38:38:
Жду вашей информации о готах...



Тогда Кир 197, царь персов, после большого промежутка, почти после 630 лет, во времена (по свидетельству Помпея Трога) царицы гетов Томиры 198, пошел на нее гибельной войной. Возгордившись победами в Азии, он стремился подчинить себе гетов, у которых, как мы сказали, царицей была Томира. Хотя она и могла бы запереть [73] путь Киру рекою Араксом 199, но допустила его переправу, предпочитая победить его оружием, чем теснить его, [пользуясь] благоприятными свойствами местности. Так и произошло. Когда Кир пришел, то первая удача далась парфянам 200 и настолько, что они убили и сына Томиры, и большую часть ее войска. Но война возобновилась, и геты со своей царицей покорили и истребили побежденных парфян, а также захватили у них богатую добычу; тогда-то готское племя впервые увидало шелковые шатры.

Тогда царица Томира, усилившись благодаря победе и огромной, захваченной у врагов добыче, пошла в ту часть Мезии, которая, восприняв имя от Великой Скифии, ныне называется Малой Скифией 201, и там на мезийском берегу Понта построила город Томы 202, [назвав его] по своему имени.

http://www.vostlit.info/Texts/rus/Iordan/text1.phtml?id=576

для вас сказка.
для меня Иордан мог быть и прав.

Масса-геты
Более обоснованно, что этноним означал — «великие (большие) геты», что отчасти близко «да (большие) юечжи» древнекитайских летописей.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Массагеты
Avestan: maz-, mazant- 'gross'; mazah- n. 'Grösse'; maš (*meg'hs), aš (*m̥g'hs) 'sehr

По форме соотвествует названиям
Вест-го́ты (везиготы, лат. Visigothi)
Ост-го́ты (остроготы, лат. Ostrogothi)

Деления на восточных,западных ,великих  и фиксация
этого в этнониме.

Упоминаютья как маскуты на кавказе, что можно считать промежуточной точкой в движении на чернаморье.

А если это оправданно для масагетов-готов,то
это оправданно  и  для скифов-славян.

Наверх
« Последняя редакция: 10.01.2010 :: 00:08:26 от Стрелец »  
Ярослав Стебко
Гуру
******
На Форуме



Сообщений: 7956
Re: Варяги и Русь
Ответ #621 - 10.01.2010 :: 00:07:28
 
Стрелец писал(а) 10.01.2010 :: 00:03:19:
Масса-геты

А ничего, что геты и готы - это разные народы? И опять таки встаёт вопрос археологии.
Впрочем, можете не утруждать себя поисками.
Наверх
 
VMD
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 91
Re: Варяги и Русь
Ответ #622 - 14.01.2010 :: 13:44:56
 
Ярославу Стебко!  Вы по многим темам ссылаетесь на археологию как науку без конкретных доводов этой науки. В исторической науке в доказательство утверждения Моммзена о том, что готы это германцы авторы этой версии постоянно ссылаются на археологию которая дрказывает эту версию. В десятках трудов по этому вопросу не приводятся конкретные материальные предметы готов, отысканые археологами. Я читал учебгик под названием археология Польши. Польские археологи изрыли всё балтийское побережье в поисках места высадки готов у устья Вислы в 1-м веке. Они исследовали период со 2-го века до н.э. до 2-го века н.э. следов высадки готов не нашли. По сведениям Иордана готы сразу после высадки разбили в битве ульмеругов, а затем победили в нескольких битвах вандалов, после этого жили на побережье в течении 5-и поколений своих готских "королей". По идее в этой местности должны быть могилы погибших готов и могилы и просто брошеные скелеты погибших ульмеругов и вандалов. Должны быть находки оружия готов, гепидов Ульмеругов и вандалов. Ничего этого нет должны имется поселения германских готов  с длинными родовыми домами. Их нет  Вместо них мирные поселения венедов, могилы вегнедов с полным отсутствием оружия.  В 1-мили 2-м веке обнаружены несколько захоронений: находки римского и фракийского оружия и римские монеты . Поляки не подвергая сомнениями труды германских историков о готах приписывают эти римские находки готам на том основании, что они не впичываются в местные археологические культуры. Румынские археологи очень долго искали следы готов на своей территории ведь это место долгого проживания готов Готскихследов румыны не обнаружили. В этот период только следы дако-гетской культуры. Советские археологи говорят о следах готского пребывания в  Причерноморье, без указания конкретных предметов. Единственная работа последних лет Обломского о готах Черняховской культуры сплошная фикция. ВМД.
Наверх
 
Ярослав Стебко
Гуру
******
На Форуме



Сообщений: 7956
Re: Варяги и Русь
Ответ #623 - 14.01.2010 :: 14:53:02
 
VMD писал(а) 14.01.2010 :: 13:44:56:
Ярославу Стебко!Вы по многим темам ссылаетесь на археологию как науку без конкретных доводов этой науки.

Да нет, это вы на мои вопросы по археологии просто ответить не можете, кроме того, вы путаете причину и следствие, большинство исследователей не видит связи между готами и гетами, если вы видите, вы и доказывайте.VMD писал(а) 14.01.2010 :: 13:44:56:
В исторической науке в доказательство утверждения Моммзена

Моммзен - устаревшая историография. Его никто не доказывает и его не часто касаются в исторических исследованиях, и я в том числе, хотя он у меня стоит на полке, точнее часть его труда, второй том.VMD писал(а) 14.01.2010 :: 13:44:56:
Должны быть находки оружия готов, гепидов Ульмеругов и вандалов. Ничего этого нет должны имется поселения германских готовс длинными родовыми домами. Их нет

Опять вы не понимаете. Отсутствие готов только говорит о том, что они там отсутствуют, это никак не может быть свидетельством того, что их там не было. И локализация их в вышеназванном регионе является гипотетичной, так понятнее.
Не ясно откуда толком они взялись, может этот вопрос вовсе не прояснится, кто его знает.VMD писал(а) 14.01.2010 :: 13:44:56:
Вместо них мирные поселения венедов, могилы вегнедов с полным отсутствием оружия.

Это не вместо них, это говорит о том, что там имеются поселения венедов, если данную культуру с ними отождествили.
Чтобы узнать где были готы, надо их найти. Вот есть они в СП, или в Италии, и никаких вопросов по этому поводу не возникает.
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 12835
Пол: male
Re: Варяги и Русь
Ответ #624 - 14.01.2010 :: 15:32:46
 
Заканчивайте с готами.
Наверх
 
karl helegsoh vend
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 82
москва
Пол: male
Re: Варяги и Русь
Ответ #625 - 18.01.2010 :: 11:12:12
 
Может венеды и даны ели из разной посуды? И рубахи расшивали чуть по-разному. Но по моему обывательскому взгляду не очень сильно-то отличались в основном. Владимирцы и Суздальцы, наверное, тоже чем-то отличались, но все-таки. В целом, наверное, это была одна культура и похожий образ жизни.

http://www.youtube.com/watch?v=iak02j7nQ5I&feature=related
К примеру, интуитивно можно спутать с русским народным музицированием.


http://www.youtube.com/watch?v=likhjmv5Cdg&feature=related
А это датчане.
Наверх
 
Лисенок
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1329
Пол: female
Re: Варяги и Русь
Ответ #626 - 18.01.2010 :: 11:29:12
 
karl helegsoh vend писал(а) 18.01.2010 :: 11:12:12:
К примеру, интуитивно можно спутать с русским народным музицированием.


Нет. Даже интуитивно не спутать. Это явная стилизация, причем не русской музыки, а лишь использование русских народных инструментов.
Наверх
 

Мир спасет красота и доброта

Относитеcь ко всему критически
karl helegsoh vend
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 82
москва
Пол: male
Re: Варяги и Русь
Ответ #627 - 18.01.2010 :: 11:54:49
 
Прикольно.
Датчане используют русские народные инструменты за не имением своих?
А на Рейне кузнецы ковали русские мечи за не имением франкских.
Наверх
 
Zverotekhnik
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1063
РФ ЦФО
Пол: male
Re: Варяги и Русь
Ответ #628 - 18.01.2010 :: 12:19:27
 
karl helegsoh vend писал(а) 18.01.2010 :: 11:12:12:
http://www.youtube.com/watch?v=iak02j7nQ5I&feature=related
К примеру, интуитивно можно спутать с русским народным музицированием.
http://www.youtube.com/watch?v=likhjmv5Cdg&feature=related
А это датчане.

Нормальная стилизация под общеевропейскую средневековую музычку..
и на Руси тоже лабали в похожих стилях
(а понравившиеся мотивы копировались и переигрывались всеми кому не лень)
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 12835
Пол: male
Re: Варяги и Русь
Ответ #629 - 18.01.2010 :: 12:20:26
 
Цитата:
Датчане используют русские народные инструменты за не имением своих?


С каких пор клипы стали доказательством каких-либо исторических теорий?

Цитата:
А на Рейне кузнецы ковали русские мечи за не имением франкских.


А при чем здесь даны?
Наверх
 
Лисенок
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1329
Пол: female
Re: Варяги и Русь
Ответ #630 - 18.01.2010 :: 13:36:00
 
@
karl helegsoh vend

домра, жалейка - русские народные инструменты. Звук очень красивый - вот и музыканты придумали очень интересное сочетание инстументов: жалейка, домра, барабан (у русичей его не было).
И что мешает германцам использовать жалейку? Флейта - один из первых музыкальных интсрументов на Земле.  Подмигивание

ЗЫ: А группа классная.
Наверх
 

Мир спасет красота и доброта

Относитеcь ко всему критически
Zverotekhnik
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1063
РФ ЦФО
Пол: male
Re: Варяги и Русь
Ответ #631 - 18.01.2010 :: 14:43:33
 
Лисенок писал(а) 18.01.2010 :: 13:36:00:
, барабан (у русичей его не было).


Барабаны (бочки и вёдра) и бубны были у всех.... на днищах некоторых старых вёдер (в краеведческих музеях) имеются следы частых ударов...
Наверх
 
ArtRu
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 825
Пол: male
Re: Варяги и Русь
Ответ #632 - 18.01.2010 :: 15:52:13
 
VMD писал(а) 14.01.2010 :: 13:44:56:
Польские археологи изрыли всё балтийское побережье в поисках места высадки готов у устья Вислы в 1-м веке.


Археология - из тех наук которые могут доказать только наличие, но не отсутствие. Незнаю как у поляков, но напремер у новгородских экспедиций бывали случаи, что находились значимые артефакты на расстоянии нескольких сантиметров от места предшествующих раскопок, которые велись несколько лет (или десятилетий) назад. Так что если останков "готского десанта" пока не обнаружено, то можно констатировать только один факт: ПОКА не обнаружено; но это не значит что готов там не было, возможно доказательства найдут позднее.
Наверх
 
Zverotekhnik
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1063
РФ ЦФО
Пол: male
Re: Варяги и Русь
Ответ #633 - 18.01.2010 :: 16:40:20
 
ArtRu писал(а) 18.01.2010 :: 15:52:13:
VMD писал(а) 14.01.2010 :: 13:44:56:
Польские археологи изрыли всё балтийское побережье в поисках места высадки готов у устья Вислы в 1-м веке.


Археология - из тех наук которые могут доказать только наличие, но не отсутствие. Незнаю как у поляков, но напремер у новгородских экспедиций бывали случаи, что находились значимые артефакты на расстоянии нескольких сантиметров от места предшествующих раскопок, которые велись несколько лет (или десятилетий) назад. Так что если останков "готского десанта" пока не обнаружено, то можно констатировать только один факт: ПОКА не обнаружено; но это не значит что готов там не было, возможно доказательства найдут позднее.

Если при систематических раскопках находки единичны - то они "незначимые".... напр., если в том же Новгороде нашли с тыщу берестяных граммот с др.русскими записями, то +- ещё одна/две/три на др.карельском или др.немецком не изменят факта, что новгородцы писали и говорили на диалекте др.русского языка....
Наверх
 
profi
Профессор
+
*****
Вне Форума



Сообщений: 1546

IAHX4
Re: Варяги и Русь
Ответ #634 - 20.01.2010 :: 14:04:19
 
. Так что если останков "готского десанта" пока не обнаружено, то можно констатировать только один факт: ПОКА не обнаружено; но это не значит что готов там не было, возможно доказательства найдут позднее. [/quote]
Вобще страно описывается история готов,получается они вначале покорили племена вниз по течению Волги ,а потом вернулись начали покарять более западные племена,а про 110 летнего Германириха сказки  да все,
Достоверно про 110 летних руководителей мне кроме Германириха ничего не известно,иордан жил в 6 веке,а описывал события в 1 веке,так что его история ничем не отличается от версий более позднего периода
Наверх
 
Страниц: 1 ... 30 31 32 
Печать