Ваксман писал(а) 26.10.2009 :: 16:59:14:

Ну вот опять фантазии...
Короче: берем бритву Окамы и ...хрясь.

Ваксман писал(а) 26.10.2009 :: 18:44:33:


Фульденская хроника под 889 годом описывает гибель епископа Маркварда от норманов, а Хильдесхеймской хронике - это были славяне.
Про печенегов и хазар писала Рыдзевская, только не помню в какой книге, найду - дам ссылку.

Вообще, солидные "норманисты" давно помалкивают о прозвании у Лиутпранда Кремонского и Иоанна Диакона русов "норманами", потому что прекрасно осознают, что это не аргумент. Но для малосведущих и маргиналов это "аргументирование" вполне характерно.

Ваксман писал(а) 26.10.2009 :: 20:01:50:


Мб и так, но у нас "норманами" русов называют только 2 итальянских автора, и оба из лангобардов, а греки (у которых они брали сведения) называли русов также "северными скифами"... В одной ранневизантийской схолии к Аристотелю упомянуты "скифы-рос", как гиперборейский народ.
Вот ещё о географии: http://vasily-kuzmich.livejournal.com/1376.html
Так что "норманы" - это не аргумент...

Ваксман писал(а) 26.10.2009 :: 22:16:38:


В Ингельхейме были послы кагана народа рос, а их этнопринадлежность не свидетельствует о этно- и языковой принадлежности этих самых рос.... В записи 839 года нет указаний на язык, на котором говорили далёкие от франков росы....
Пример: у Кагана Ярослава (1016 - 1054) дружина была укомплектована шведами и норвежцами, но его подданные говорили по славянски и назывались "русь".
Зато ибн-Хордадбех говорит о языке на котором русы говорили - на славянском, так что невнятное свидетельство Пруденция ничего не доказывает..
Кстати: под "свеонами" могут подразумеватся также готландцы, шведские лопари, и жившие на территории Бирки и Аландских островов венды (они там тоже обитали - археологические следы очень выразительные)....

Ваксман писал(а) 27.10.2009 :: 05:23:16:

Если они представляли кагана росов, то и должны себя были относить к росам... Людовик расследовал - и выяснил, что они некие свеоны (а не росы). Что дальше?

Ваксман писал(а) 27.10.2009 :: 05:23:16:

Преимущественно. Иногда присоединялось местное ополчение (как во время войны с Святополком). Но спецзадания, судя по сагам, выполняли скандинавские товарищи...

Ваксман писал(а) 27.10.2009 :: 05:23:16:

Наверно выучили местный язык, хотя и не обязательно. Тут же как обычно было (судя по сагам): отслужил, получил расчёт и свалил....

Ваксман писал(а) 27.10.2009 :: 05:23:16:

Рад за Вас, что владеете несколькими языками..

Ваксман писал(а) 27.10.2009 :: 05:23:16:


Правильно: под русами могли подразумеватся кто угодно из числа входивших в раннегосударственное объединение Русь...
В Швеции такого объединения не было, но на территориях Свеаланда и Гётланда проживало несколько этнических групп....
Вот всё Вам видятся какие-то "чистокровные" и "чистопородные" нации. Это IX век - когда на Балтике всё усиленно перемешивалось, о чём археологические данные свидетельствуют - и на Аландских островах и в Бирке и на Готланде немало славянских захоронений, сопровождаемых славянской керамикой и местными финнскими и скандинавскими вещицами.

Zverotekhnik писал(а) 27.10.2009 :: 12:17:15:


повторяю, в мире русского фэнтези русы могут быть хоть марсиане. Для исторической науки однако, русы - это шведские мигранты и их потомки

Ваксман писал(а) 27.10.2009 :: 13:02:23:

Ага... "шведы", а говорили по славянски ... пусть будут "шведы", язык то у них был не шведский....

Ваксман писал(а) 27.10.2009 :: 12:58:05:

Эээ.. чего это я пропустил такое глубокомыслие....
"Поляне, которые ныне называются русь" (ПВЛ)
учите матчасть

Zverotekhnik писал(а) 27.10.2009 :: 16:13:10:


Вы ну как ни писанете чего, ну чистая неправда (вежливое слово).

Zverotekhnik писал(а) 27.10.2009 :: 19:25:10:


А вы меня уже нет, опять врете и не краснеете. ПВЛ это 12 век, начало, во всяком случае не время Ярослава.