Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 4 
Печать
Славяне и русы - в чем принципиальная разница? (Прочитано 39059 раз)
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Славяне и русы - в чем принципиальная разница?
Ответ #40 - 27.09.2009 :: 18:58:07
 
Цитата:
Я другое имел в виду. 8 век, пара лодок со шведских Аландов подплывает к финской портовой деревне, человек 15 в каждой. Финны само собой ощетинились копьями на бегеру. Лидер финнов спрашивает на ломаном шведском: кто такие. С лодок: мы родс (гребцы) Бьорна а они родс Фарульфа, на торг. Своим: руотси приплыли, с товаром, оружием не махать но держать под рукой. Дальше от соотношения сил, либо торгуем и плывем назад, либо грабим. Но суть в том что родс как профессиональный термин (типа мы бригада Васильича) переходит в руотси как этноним.


Бред.
Наверх
 
Лисенок
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1329
Пол: female
Re: Славяне и русы - в чем принципиальная разница?
Ответ #41 - 27.09.2009 :: 19:43:38
 
EvS писал(а) 27.09.2009 :: 18:58:07:
Бред.


Согласна, что трудно в это поверить. Но... соотнеся с мифологическим мировоззрением все вполне логично. Только все равно удивительно, что название "гребцы" стало названием этноса.
Наверх
 

Мир спасет красота и доброта

Относитеcь ко всему критически
Lesovik
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 718
Ярославль
Пол: male

Технологический
Re: Славяне и русы - в чем принципиальная разница?
Ответ #42 - 27.09.2009 :: 20:34:25
 
Юстиниан, большая просьба, дайте пожалуйста, оценку "Истории России" Цветкова В.Э. Сейчас вышло 3 тома.
Там весьма своеобразно трактуется эта тема.
Наверх
 
Юстиниан
Координатор
*****
Вне Форума


Историк

Сообщений: 5169
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ
Re: Славяне и русы - в чем принципиальная разница?
Ответ #43 - 27.09.2009 :: 20:54:54
 
Lesovik писал(а) 27.09.2009 :: 20:34:25:
Сейчас вышло 3 тома.

Вот блин, у меня только два тома.

Lesovik писал(а) 27.09.2009 :: 20:34:25:
Юстиниан, большая просьба, дайте пожалуйста, оценку "Истории России" Цветкова В.Э. Сейчас вышло 3 тома.Там весьма своеобразно трактуется эта тема.

Правильно Сергей Эдуардович Цветков "Русская история" (уж извините, что поправляю вас).

Ну что вам сказать, много источников и научной литературы он использует. Но проблема не в самих источниках, а в их интерпретации, а он почти во всех названиях, где есть схожесть с рус/рос, ищет русские корни (это то, что запомнилось).
Но доскональный анализ пока привести не могу, так как давно его читал.

Насколько вам срочно это нужно?
Наверх
 
Lesovik
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 718
Ярославль
Пол: male

Технологический
Re: Славяне и русы - в чем принципиальная разница?
Ответ #44 - 27.09.2009 :: 21:07:01
 
Купили  с женой в храме Похвалы пресвятой Богородицы в Ярославле , там продается много исторической литературы (кстати вчера крестился).
Меня очень удивила связь потомков русов и этрусков.
Большое Вам спасибо за ответ.
Наверх
 
Юстиниан
Координатор
*****
Вне Форума


Историк

Сообщений: 5169
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ
Re: Славяне и русы - в чем принципиальная разница?
Ответ #45 - 27.09.2009 :: 21:11:26
 
Lesovik писал(а) 27.09.2009 :: 21:07:01:
Меня очень удивила связь потомков русов и этрусков.

Русы с этрусками однозначно не связаны.

Но он много чего рассматривает интересное, которое можно использовать в научных работах. Просто надо уметь распознавать ерунду и полезную информацию.
Наверх
 
Юстиниан
Координатор
*****
Вне Форума


Историк

Сообщений: 5169
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ
Re: Славяне и русы - в чем принципиальная разница?
Ответ #46 - 27.09.2009 :: 21:15:00
 
Lesovik писал(а) 27.09.2009 :: 21:07:01:
Купили  с женой в храме Похвалы пресвятой Богородицы в Ярославле , там продается много исторической литературы (кстати вчера крестился).

Лучше спрашивайте по конкретным местам этих книг Цветкова. По возможности будем отвечать.
Наверх
 
Лисенок
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1329
Пол: female
Re: Славяне и русы - в чем принципиальная разница?
Ответ #47 - 27.09.2009 :: 21:19:05
 
Где-то прочитала, скорее всего у Мизунов, что этруски (или сарматы/скифы) это прообразы современных казаков. Амазонки - казачки. Как Вам это?  Подмигивание
Наверх
 

Мир спасет красота и доброта

Относитеcь ко всему критически
Ваксман
+++
Вне Форума



Сообщений: 0

Саратовский ГУ
Re: Славяне и русы - в чем принципиальная разница?
Ответ #48 - 27.09.2009 :: 21:32:22
 
EvS писал(а) 27.09.2009 :: 18:58:07:
Бред.


Долго думали, товарищ? Еще что есть сказать?
Наверх
 
Ваксман
+++
Вне Форума



Сообщений: 0

Саратовский ГУ
Re: Славяне и русы - в чем принципиальная разница?
Ответ #49 - 27.09.2009 :: 21:36:26
 
Юстиниан писал(а) 27.09.2009 :: 18:47:53:
Васильевского скачайте и прочтите


спасибо, однако как я понял это позапрошлый век ... так что не вижу чего там по теме может такого ключевого

Юстиниан писал(а) 27.09.2009 :: 18:50:47:
Родство родс с руотси натянуто.


какое есть такое есть, другого как говорится нет
Наверх
 
Ваксман
+++
Вне Форума



Сообщений: 0

Саратовский ГУ
Re: Славяне и русы - в чем принципиальная разница?
Ответ #50 - 27.09.2009 :: 21:39:21
 
Лисенок писал(а) 27.09.2009 :: 19:43:38:
Согласна, что трудно в это поверить. Но... соотнеся с мифологическим мировоззрением все вполне логично. Только все равно удивительно, что название "гребцы" стало названием этноса.


Мифология здесь ни при чем. То что русы происходят так или иначе из Швеции устанавливается независимо, потом идет небольшая подгонка под руотси и родс.
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Славяне и русы - в чем принципиальная разница?
Ответ #51 - 27.09.2009 :: 21:47:36
 
Ваксман писал(а) 27.09.2009 :: 21:32:22:
EvS писал(а) 27.09.2009 :: 18:58:07:
Бред.


Долго думали, товарищ? Еще что есть сказать?


А что недостаточно?
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Славяне и русы - в чем принципиальная разница?
Ответ #52 - 27.09.2009 :: 21:49:23
 
Цитата:
То что русы происходят так или иначе из Швеции устанавливается независимо.


И где же это установлено что так или иначе, а все равно из Швеции?
Наверх
 
Ваксман
+++
Вне Форума



Сообщений: 0

Саратовский ГУ
Re: Славяне и русы - в чем принципиальная разница?
Ответ #53 - 27.09.2009 :: 21:58:42
 
EvS писал(а) 27.09.2009 :: 21:49:23:
И где же это установлено что так или иначе, а все равно из Швеции?


*так или иначе* здесь означает, что в составе руси были как непосредственно шведские иммигранты на Ладоге так и их потомки
Наверх
 
Лисенок
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1329
Пол: female
Re: Славяне и русы - в чем принципиальная разница?
Ответ #54 - 27.09.2009 :: 22:01:52
 
Ваксман писал(а) 27.09.2009 :: 21:39:21:
Мифология здесь ни при чем. То что русы происходят так или иначе из Швеции устанавливается независимо, потом идет небольшая подгонка под руотси и родс.


Злой - до Вас дойдет наконец, что нельзя оценивать древнего человека с позиций современности?
У него свое мировоззрение - МИФОЛОГИЧЕСКОЕ. У современного же - рациональное, научное мышление.
И вести себя он будет не так, как современный.
Наверх
« Последняя редакция: 27.09.2009 :: 22:48:05 от Лисенок »  

Мир спасет красота и доброта

Относитеcь ко всему критически
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Славяне и русы - в чем принципиальная разница?
Ответ #55 - 27.09.2009 :: 22:07:54
 
Цитата:
*так или иначе* здесь означает, что в составе руси были как непосредственно шведские иммигранты на Ладоге так и их потомки


Я не спрашиваю что означает, я спрашиваю где это однозначно установлено?
Наверх
 
Юстиниан
Координатор
*****
Вне Форума


Историк

Сообщений: 5169
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ
Re: Славяне и русы - в чем принципиальная разница?
Ответ #56 - 27.09.2009 :: 22:11:09
 
Ваксман писал(а) 27.09.2009 :: 21:36:26:
спасибо, однако как я понял это позапрошлый век ... так что не вижу чего там по теме может такого ключевого

А то, что никто не опроверг Васильевского. Многое то, что сегодня пишут, взято именно из идей историков 19 века.
Наверх
 
Ваксман
+++
Вне Форума



Сообщений: 0

Саратовский ГУ
Re: Славяне и русы - в чем принципиальная разница?
Ответ #57 - 27.09.2009 :: 22:50:59
 
EvS писал(а) 27.09.2009 :: 22:07:54:
Я не спрашиваю что означает, я спрашиваю где это однозначно установлено?


В науке истории это установлено.
Наверх
 
Ваксман
+++
Вне Форума



Сообщений: 0

Саратовский ГУ
Re: Славяне и русы - в чем принципиальная разница?
Ответ #58 - 27.09.2009 :: 22:53:07
 
Юстиниан писал(а) 27.09.2009 :: 22:11:09:
А то, что никто не опроверг Васильевского.


Опроверг в чем? Я так понял что В - византинист, это тема которая меня мало интересует, пусть кто хочет его опровергает. Если желаете обсудить что-то конкретное из В то выложите сюда, обсудим.
Наверх
 
Юстиниан
Координатор
*****
Вне Форума


Историк

Сообщений: 5169
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ
Re: Славяне и русы - в чем принципиальная разница?
Ответ #59 - 27.09.2009 :: 22:55:11
 
Ваксман писал(а) 27.09.2009 :: 22:53:07:
Я так понял что В - византинист, это тема которая меня мало интересует, пусть кто хочет его опровергает. Если желаете обсудить что-то конкретное из В то выложите сюда, обсудим.

Он занимался историей Византии и Руси.
Наверх
 
Страниц: 1 2 3 4 
Печать