Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 4 
Печать
Славяне и русы - в чем принципиальная разница? (Прочитано 39052 раз)
Юстиниан
Координатор
*****
Вне Форума


Историк

Сообщений: 5169
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ
Re: Славяне и русы - в чем принципиальная разница?
Ответ #20 - 27.09.2009 :: 12:41:04
 
Ваксман писал(а) 27.09.2009 :: 11:59:43:
Поэтому наверно Фотий пишет в 860 году что русы живут черти где за многими морями и бурными реками.

Вы знаете что такое метафора и гипербола?
Наверх
 
Ваксман
+++
Вне Форума



Сообщений: 0

Саратовский ГУ
Re: Славяне и русы - в чем принципиальная разница?
Ответ #21 - 27.09.2009 :: 12:57:50
 
Юстиниан писал(а) 24.08.2009 :: 23:17:26:
Сперва нужно определить этническое происхождение варягов, а потом о них говорить дальше.


Давно известно: скандинавы. Доказательство: все известные варяги были скандинавами. Нет никаких оснований видеть в варягах или их части кого-либо еще.

Юстиниан писал(а) 24.08.2009 :: 23:17:26:
Столько же можно найти схожестей со скандинавскими словами, как и с иранскими и ивритскими. Потом дам ссылки.


Не надо бла-бла только. Этимологии фантастов вроде Брайчевского по материалам типа словаря осетинского языка подтверждаются процентов на 10, и никто из иранистов-профи их никогда не подтверждал. О иврите и говорить не стоит

Юстиниан писал(а) 24.08.2009 :: 23:17:26:
Почему бы не предложить полуостров Крым? Разве арабы доходили до Скандинавии?


Вы лично, если бы когда были в Крыму, то знали бы что это остров прежде всего со СТЕПЯМИ а не лесами и болотами, кстати, провинция Виз. империи.

Юстиниан писал(а) 24.08.2009 :: 23:17:26:
Какие еще знаете народности, где бы этноним происходил от их ремесла?


Во-первых, какое это имеет значение? Каждый народ называется из особых причин, действовавших только для него.
Во-вторых, не надо хитрить. Этноним русов не происходит от ремесла, так как финны воспринимали фразу прибывавших шведов типа типа *мы - родс* не как указание на ремесло (финны не понимали значения этого слова), а как этническую самоидентификацию.
Наверх
 
Ваксман
+++
Вне Форума



Сообщений: 0

Саратовский ГУ
Re: Славяне и русы - в чем принципиальная разница?
Ответ #22 - 27.09.2009 :: 12:58:46
 
Юстиниан писал(а) 27.09.2009 :: 12:41:04:
Вы знаете что такое метафора и гипербола?


Еще раз, по существу чего можете сказать?
Наверх
 
Юстиниан
Координатор
*****
Вне Форума


Историк

Сообщений: 5169
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ
Re: Славяне и русы - в чем принципиальная разница?
Ответ #23 - 27.09.2009 :: 13:00:33
 
Ваксман писал(а) 27.09.2009 :: 12:57:50:
Вы лично, если бы когда были в Крыму, то знали бы что это остров прежде всего со СТЕПЯМИ а не лесами и болотами, кстати, провинция Виз. империи.

Я там находился в археологической экспедиции. Вы всю территорию Крыма знаете, особенно какой был Крым в то время?
Наверх
 
Юстиниан
Координатор
*****
Вне Форума


Историк

Сообщений: 5169
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ
Re: Славяне и русы - в чем принципиальная разница?
Ответ #24 - 27.09.2009 :: 13:01:14
 
Ваксман писал(а) 27.09.2009 :: 12:57:50:
Давно известно: скандинавы. Доказательство: все известные варяги были скандинавами. Нет никаких оснований видеть в варягах или их части кого-либо еще.

Вы читали Васильевского?
Наверх
 
Лисенок
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1329
Пол: female
Re: Славяне и русы - в чем принципиальная разница?
Ответ #25 - 27.09.2009 :: 13:02:16
 
Ваксман писал(а) 27.09.2009 :: 12:57:50:
Этноним русов не происходит от ремесла, так как финны воспринимали фразу прибывавших шведов типа типа *мы - родс* не как указание на ремесло (финны не понимали значения этого слова), а как этническую самоидентификацию.


дело в том, что ни один нормальный человек в то время свое имя не скажет, в лучшем случае назовет прозвище.
Наверх
 

Мир спасет красота и доброта

Относитеcь ко всему критически
Ваксман
+++
Вне Форума



Сообщений: 0

Саратовский ГУ
Re: Славяне и русы - в чем принципиальная разница?
Ответ #26 - 27.09.2009 :: 13:40:15
 
Лисенок писал(а) 27.09.2009 :: 13:02:16:
дело в том, что ни один нормальный человек в то время свое имя не скажет, в лучшем случае назовет прозвище.


Это не в топик, однако откуда такие сведения? По сагам, скандинавы имели имена которые не скрывали, типа Бьорн, или Бьорн Жадный.
Наверх
 
Ваксман
+++
Вне Форума



Сообщений: 0

Саратовский ГУ
Re: Славяне и русы - в чем принципиальная разница?
Ответ #27 - 27.09.2009 :: 13:40:45
 
Юстиниан писал(а) 27.09.2009 :: 13:01:14:
Вы читали Васильевского?


А кто это?
Наверх
 
Dark_Ambient
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума



Сообщений: 3988
Россия
Пол: male
Re: Славяне и русы - в чем принципиальная разница?
Ответ #28 - 27.09.2009 :: 13:46:28
 
Ваксман писал(а) 27.09.2009 :: 13:40:45:
А кто это?

весьма крупный исследователь-византинист

да и по вопросу о варягах следует прочитать еще гору литературы, прежде чем бросаться подобными заявлениями:
Юстиниан писал(а) 27.09.2009 :: 13:01:14:
Давно известно: скандинавы. Доказательство: все известные варяги были скандинавами. Нет никаких оснований видеть в варягах или их части кого-либо еще
Наверх
 
Ваксман
+++
Вне Форума



Сообщений: 0

Саратовский ГУ
Re: Славяне и русы - в чем принципиальная разница?
Ответ #29 - 27.09.2009 :: 13:49:21
 
Ваксман писал(а) 27.09.2009 :: 13:40:45:
Юстиниан писал(а) 27.09.2009 :: 13:01:14:
Вы читали Васильевского?


А кто это?


Ага, нашел. Не читал. И?
Наверх
 
Лисенок
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1329
Пол: female
Re: Славяне и русы - в чем принципиальная разница?
Ответ #30 - 27.09.2009 :: 14:03:32
 
Ваксман писал(а) 27.09.2009 :: 13:40:15:
Это не в топик, однако откуда такие сведения? По сагам, скандинавы имели имена которые не скрывали, типа Бьорн, или Бьорн Жадный.


Мифологические мировоззрение. А скандинавы были очень суеверны. И гораздо больше славян. Это отмечается и в сагах, и в их эпосе и мнодестве другой литературе о язычестве.
Имя - сакральный элемент, его знать никому не следует, дабы не навлечь на себя беду. Поэтому у людей было несколько имен, но пльзовались прозвищами. Мы до сих пор употребляем в речи "Меня зовут!" А не "Мое имя!"
Вот и назывались либо по сфере деятельности, либо прозвищем.
Наверх
 

Мир спасет красота и доброта

Относитеcь ко всему критически
Лисенок
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1329
Пол: female
Re: Славяне и русы - в чем принципиальная разница?
Ответ #31 - 27.09.2009 :: 14:04:29
 
Ваксман писал(а) 27.09.2009 :: 13:49:21:
Ага, нашел. Не читал. И?


Прочтите. Почему то забывают помимо источников еще  читать научную литературу.
Наверх
 

Мир спасет красота и доброта

Относитеcь ко всему критически
Ваксман
+++
Вне Форума



Сообщений: 0

Саратовский ГУ
Re: Славяне и русы - в чем принципиальная разница?
Ответ #32 - 27.09.2009 :: 14:12:56
 
Лисенок писал(а) 27.09.2009 :: 14:03:32:
Мифологические мировоззрение. А скандинавы были очень суеверны. И гораздо больше славян. Это отмечается и в сагах, и в их эпосе и мнодестве другой литературе о язычестве.
Имя - сакральный элемент, его знать никому не следует, дабы не навлечь на себя беду. Поэтому у людей было несколько имен, но пльзовались прозвищами. Мы до сих пор употребляем в речи "Меня зовут!" А не "Мое имя!"
Вот и назывались либо по сфере деятельности, либо прозвищем.


Вы философ? Написали очень умно. Кстати англичанин скажет my name is Bond, James Bond
Наверх
 
Ваксман
+++
Вне Форума



Сообщений: 0

Саратовский ГУ
Re: Славяне и русы - в чем принципиальная разница?
Ответ #33 - 27.09.2009 :: 14:14:37
 
Лисенок писал(а) 27.09.2009 :: 14:04:29:
Прочтите. Почему то забывают помимо источников ещечитать научную литературу.


Если будет время и возможность то прочту. И что Веселовский по варягам?
Наверх
 
Лисенок
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1329
Пол: female
Re: Славяне и русы - в чем принципиальная разница?
Ответ #34 - 27.09.2009 :: 14:50:03
 
Ваксман писал(а) 27.09.2009 :: 14:12:56:
Вы философ? Написали очень умно. Кстати англичанин скажет my name is Bond, James Bond


Нет, я историк, причем долгое время специализировалась на язычестве славян и скандинавов, ну и само собой на древней истории Руси. Одно без другого невозможно.

Ага, и называли фамилию, прозвище рода, города и т.п.
По имени до сих пор не принято в Европе называть. По имени называют только близкие люди, которые ничего плохого не сделают, да и то, только по одному из них, поскольку их несколько от двух и более.
Например, полное имя Екатерины II София-Фредерика-Августа Ангальтцерпстская. В быту ее близкие называли Фике. Остальные имена не употреблялись.
И не забывайте, со временем эта традиция видоизменилась, а где-то и стерлась из употребления из-за не надобности.
Наверх
 

Мир спасет красота и доброта

Относитеcь ко всему критически
Ваксман
+++
Вне Форума



Сообщений: 0

Саратовский ГУ
Re: Славяне и русы - в чем принципиальная разница?
Ответ #35 - 27.09.2009 :: 15:09:28
 
Лисенок писал(а) 27.09.2009 :: 14:50:03:
Ага, и называли фамилию, прозвище рода, города и т.п.


Я другое имел в виду. 8 век, пара лодок со шведских Аландов подплывает к финской портовой деревне, человек 15 в каждой. Финны само собой ощетинились копьями на бегеру. Лидер финнов спрашивает на ломаном шведском: кто такие. С лодок: мы родс (гребцы) Бьорна а они родс Фарульфа, на торг. Своим: руотси приплыли, с товаром, оружием не махать но держать под рукой. Дальше от соотношения сил, либо торгуем и плывем назад, либо грабим. Но суть в том что родс как профессиональный термин (типа мы бригада Васильича) переходит в руотси как этноним.
Наверх
 
Лисенок
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1329
Пол: female
Re: Славяне и русы - в чем принципиальная разница?
Ответ #36 - 27.09.2009 :: 15:15:41
 
Ваксман писал(а) 27.09.2009 :: 15:09:28:
Но суть в том что родс как профессиональный термин (типа мы бригада Васильича) переходит в руотси как этноним.


И что здесь удивительного? Петрухин об этом давно уже твердит. За что получает много насмешек.
Наверх
 

Мир спасет красота и доброта

Относитеcь ко всему критически
Ваксман
+++
Вне Форума



Сообщений: 0

Саратовский ГУ
Re: Славяне и русы - в чем принципиальная разница?
Ответ #37 - 27.09.2009 :: 16:17:49
 
Лисенок писал(а) 27.09.2009 :: 15:15:41:
И что здесь удивительного? Петрухин об этом давно уже твердит. За что получает много насмешек.


Я и сам удивляюсь чего здесь удивительного.
Наверх
 
Юстиниан
Координатор
*****
Вне Форума


Историк

Сообщений: 5169
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ
Re: Славяне и русы - в чем принципиальная разница?
Ответ #38 - 27.09.2009 :: 18:47:53
 
Ваксман писал(а) 27.09.2009 :: 14:14:37:
Если будет время и возможность то прочту. И что Веселовский по варягам?

Васильевского скачайте и прочтите ftp://istorichka.ru/Slavjanovedenie/Vasiljevskij_Trudy/

А также смотрите: http://forum.istorichka.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1243168457/12#12
Наверх
 
Юстиниан
Координатор
*****
Вне Форума


Историк

Сообщений: 5169
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ
Re: Славяне и русы - в чем принципиальная разница?
Ответ #39 - 27.09.2009 :: 18:50:47
 
Родство родс с руотси натянуто.
Наверх
 
Страниц: 1 2 3 4 
Печать