Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума Пожертвование СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 4
Печать
Славяне и русы - в чем принципиальная разница? (Прочитано 28520 раз)
Dark_Ambient
Модератор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума



Сообщений: 3993
Россия
Пол: male
Славяне и русы - в чем принципиальная разница?
21.08.2009 :: 19:12:38
 
Извиняюсь заранее, если похожая тема, и заранее извиняюсь, что, возможно, ошибся разделом, но все же, можно мне глупому пояснить - какая же все-таки разница между славянами и русами? или это просто два этнонима одной и той же народности, упоминаемых средневековыми авторами? либо это конгломерат этносов со схожими этническими признаками?
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 12762
Пол: male
Re: Славяне и русы - в чем принципиальная разница?
Ответ #1 - 21.08.2009 :: 20:42:32
 
Это вопрос как раз для Юстиниана.
Он у нас главный по славянам.
Наверх
 
Todd
++
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7857
Скандинавия
Пол: male
Re: Славяне и русы - в чем принципиальная разница?
Ответ #2 - 21.08.2009 :: 20:44:29
 
ну разница в том что русы не славяне)))
Наверх
 

Молодец, получишь сахар Смайл
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 12762
Пол: male
Re: Славяне и русы - в чем принципиальная разница?
Ответ #3 - 21.08.2009 :: 20:55:25
 
Цитата:
ну разница в том что русы не славяне)))


И не скандинавы. Язык
Наверх
 
Todd
++
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7857
Скандинавия
Пол: male
Re: Славяне и русы - в чем принципиальная разница?
Ответ #4 - 21.08.2009 :: 20:57:45
 
EvS писал(а) 21.08.2009 :: 20:55:25:
И не скандинавы.

Ну это писями по воде виляно)))
Это была эпоха походов викингов.
Наверх
 

Молодец, получишь сахар Смайл
Lion - Рыцарь Креста
+++
Вне Форума



Сообщений: 0

ЕрГУ
Re: Славяне и русы - в чем принципиальная разница?
Ответ #5 - 21.08.2009 :: 21:10:39
 
Todd писал(а) 21.08.2009 :: 20:44:29:
ну разница в том что русы не славяне)))


Как же так??!! А если серезно?  Подмигивание
Наверх
 
Todd
++
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7857
Скандинавия
Пол: male
Re: Славяне и русы - в чем принципиальная разница?
Ответ #6 - 21.08.2009 :: 21:15:41
 
Lion - Рыцарь Креста писал(а) 21.08.2009 :: 21:10:39:
Как же так??!! А если серезно?

ну вот так. Пришли завоевали и правили.
Наверх
 

Молодец, получишь сахар Смайл
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18540
СПб
Пол: male
Re: Славяне и русы - в чем принципиальная разница?
Ответ #7 - 21.08.2009 :: 21:30:02
 
Todd писал(а) 21.08.2009 :: 21:15:41:
Пришли завоевали и правили.


Это Вы по одной строчке в писано-переписанной летописи судите?
Или что ещё имеете в подтверждение?
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 12762
Пол: male
Re: Славяне и русы - в чем принципиальная разница?
Ответ #8 - 21.08.2009 :: 21:34:37
 
Цитата:
Это была эпоха походов викингов.


Да какие там походы. Пока викинги кое-как научились в Англию ездить, русы уже везде от Волги до Испании засветились.
Наверх
 
Todd
++
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7857
Скандинавия
Пол: male
Re: Славяне и русы - в чем принципиальная разница?
Ответ #9 - 21.08.2009 :: 21:38:52
 
EvS писал(а) 21.08.2009 :: 21:34:37:
Да какие там походы. Пока викинги кое-как научились в Англию ездить, русы уже везде от Волги до Испании засветились.

Ну да странное совпадение начало государственности у славян и начало походов викингов. И где же родина руссов?
Наверх
 

Молодец, получишь сахар Смайл
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 12762
Пол: male
Re: Славяне и русы - в чем принципиальная разница?
Ответ #10 - 21.08.2009 :: 21:49:32
 
Цитата:
Ну да странное совпадение начало государственности у славян и начало походов викингов.


Первое государство у славян появилось тогда когда викингов еще и проекте не было.
Первый набег на Англию, насколько помню, 793-м годом датируется.
А возникновение государства Само 623-м.
Разница почти в два века. Нехилое совпадение.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18540
СПб
Пол: male
Re: Славяне и русы - в чем принципиальная разница?
Ответ #11 - 21.08.2009 :: 22:02:47
 
Todd писал(а) 21.08.2009 :: 21:38:52:
Ну да странное совпадение начало государственности у славян и начало походов викингов.


Насчёт начала государственности у самих  викингов хотелось бы узнать.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Юстиниан
Координатор
*****
Вне Форума


Историк

Сообщений: 5146
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ
Re: Славяне и русы - в чем принципиальная разница?
Ответ #12 - 21.08.2009 :: 22:14:27
 
Dark_Ambient писал(а) 21.08.2009 :: 19:12:38:
Извиняюсь заранее, если похожая тема, и заранее извиняюсь, что, возможно, ошибся разделом, но все же, можно мне глупому пояснить - какая же все-таки разница между славянами и русами? или это просто два этнонима одной и той же народности, упоминаемых средневековыми авторами? либо это конгломерат этносов со схожими этническими признаками?

Если честно говоря, я уже отвечал на подобное в этой теме http://forum.istorichka.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1238418718/0#0

Но повторюсь. Я придерживаюсь ирано-славянской теории.

   Иранская версия этнонимов "анты" и "русы".

   За последнее время возобладала теория происхождения этнонима "анты" из древнеиранского языка, которая является более обоснованной [1]. Еще М.И. Артамонов утверждал, что со времен скифского господства на Северном Причерноморье ираноязычные народы имели влияние на неиранские племена [2]. Скорее всего, именно между этими славянскими племенами (анты) среди прочих племен, что проживали между Поднепровьем и Подонцовьем, существовали связи с иранскими племенами.

   Антский язык имел свои особенности. Согласно В.В. Седову, антский диалект выделялся среди других праславянских диалектов большим числом иранизмов [3]. Ф.П. Филин указывал на существование ирано-славянских лексических связей [4]. Кроме языка и наименование антов отчетливо свидетельствует про влияние ираноязычных народов. По мнению Б.А. Рыбакова, этноним "анты" имел иранское происхождение [5]. Исследователи Ф.П. Филин и О.Б. Бубенок более подробно развили это предположение. Как указывают они, слово "анти" созвучно с древнеиранскими словами antas (конец, край), antyas (что находится на краю) и осетинским attiiya (задний, сзади). Исходя из этого, значение слова "анти" можно перевести как "живущий на украине, пограничный житель" [6]. Аналогии существуют и в древнеиндийском языке - antika- (ближний), antikata (близость). Сравнимое с хеттским - appezzi- (задний, последний) [7]. Раннее отмечалось, что этноним "анты" это не самоназвание славян, а всего лишь прозвание за их местонахождение [8]. Поэтому, можно предположить, что славянский племенной союз антов свое название получил от иранских племен. По мнению Г.Г. Литаврина, наименование антов по происхождению это иранский этникон, который соседи перенесли на славян, занявших территории "скифов" - иранских племен [9].

   Существует еще один вопрос - этническая принадлежность русов к славянам, которое есть дискуссионным. Споры относительно русов имеются давно. Главный вопрос в том, к какой народности их отнести? Много версий происхождения русов от скандинавов, полабских славян, антов, кельтов и т.п. Однако, нарративные и лингвистические источники доказывают давнее происхождение этнонима русов в форме "рос" на Северном Причерноморье. На иранское происхождение, в форме "рус", указывали в свое время А.И. Рогов и Б.Н. Флоря [10]. Можно добавить, что существовало несколько Русиив, в частности прибалтийские и приднепровские. В последние годы этой темой занимался А.Г. Кузьмин [11]. Но в моей работе рассматриваются лишь приднепровские русы.

   В "Гетике" Иордана, готского историка VI в., есть упоминание о племени росомонов [12]. Форма "рос" у М. Фасмера отождествляется с древнеиранским словом auruša, что означает "белый", так же и в осетинском vors [13]. А.Г. Кузьмин расшифровал название племени "роксаланы" как светлые или белые аланы [14]. Итак, форма "рос" имеет тождественность с иранскими языками (от слова "рохс"). Кроме антов и русов, некоторые другие славянские этнонимы также имеют иранское происхождение - сербы, хорваты [15].

   Согласно этому, можно дать предположение, что славянские племена анты и русы получили свои названия от иранских племен. По мнению же В.В. Седова русы являются антским племенным союзом [16]. На славянское происхождение русов указывает Ибн-Хордадбе, арабский писатель IX в. [17]. Кроме того, русы появляются уже в VI в. в арабо-персидских источниках и у Псевдо-Захарии, сирийского автора VI в. [18]. Я.Е. Боровский сопоставивши разные источники, пришел к заключению, что русы принимали участие в походе на Константинополь в VII в. [19]. Что являются ранними известиями, чем раннее считавшиеся упоминания Бертинских анналов [20].

   [1] Петрухин В.Я., Раевский Д.С. Очерки истории народов России в древности и раннем средневековье. - М., 2004. - С. 166.
   [2] Артамонов М.И. Киммерийцы и скифы. – Л., 1974. - С. 9.
   [3] Седов В.В. Славяне в раннем средневековье. – М., 1995. - С. 82-83.
   [4] Филин Ф.П. Происхождение русского, украинского и белорусского языков: Историко-диалектологический очерк. – М., 2006. - С. 15-16.
   [5] Рыбаков Б.А. Киевская Русь и русские княжества XII-XIII вв. – М., 1982. - С. 49-50.
   [6] Филин Ф.П. Образование языка восточных славян. – М.-Л., 1962. - С. 60; Бубенок О.Б. Ясы и бродники в степях Восточной Европы (VI – начало XIII вв.). – К., 1997. - С. 117.
   [7] Трубачев О.Н. Indoarika в Северном Причерноморье. - М., 1999. - С. 40.
   [8] Лущай Ю.В. Витоки українського козацтва: Пошук зв’язків із слов’янами // Збірник наукових праць ХНПУ ім. Г.С. Сковороди. Серія "Історія та географія". - Харків, 2009. - Вип. 35. - С. 16.
   [9] Литаврин Г.Г. Славяне и протоболгары до встречи в Подунавье // Краткая история Болгарии: С древнейших времен до наших дней. - М., 1987. - С. 27.
   [10] Рогов А.И., Флоря Б.Н. Формирование самосознания древнерусской народности (по памятникам древнерусской письменности X-XII вв.) // Развитие этнического самосознания славянских народов в эпоху раннего средневековья. - М., 1982. - С. 102.
   [11] Кузьмин А.Г. Начало Руси: Тайны рождения русского народа. – М., 2003.; Кузьмин А.Г. Два вида русов в юго-восточной Прибалтике // Сборник Русского исторического общества. - М., 2003. - Т. 8 (156): Антинорманизм. - С. 192-210.
   [12] Иордан. О происхождении и деяниях гетов. – СПб., 1997. - С. 280-281.
   [13] Фасмер М. Этимологический словарь русского языка. – М., 1987. – Т. III. - С. 506.
   [14] Кузьмин А.Г. Начало Руси. - С. 253.
   [15] Трубачев О.Н. Этногенез и культура древнейших славян: Лингвистические исследования. – М., 2003. - С. 51.
   [16] Седов В.В. Анты // Этносоциальная и политическая структура раннефеодальных славянских государств и народностей. – М., 1987. - С. 21.
   [17] Сказания мусульманских писателей о славянах и русских (с половины VII века до конца X века по Р. Х.) / Собрал, перевел и объяснил А.Я. Гаркави. – СПб., 1870. - С. 51.
   [18] Пигулевская Н.В. Сирийские источники по истории народов СССР. – М.; Л., 1941. - С. 84, 166; Древняя Русь в свете зарубежных источников / Под ред. Е.А. Мельниковой. – М., 2003. - С. 202-204.
   [19] Боровский Я.Е. Византийские, старославянские и старогрузинские источники о походе русов в VII в. на Царьград // Древности славян и Руси. – М., 1988. - С. 114-119.
   [20] Annales Bertiniani // Monumenta Germaniae historica. Scriptores Rerum Germanicarum. - Hannoverae, 1883. - P. 19-20.
Наверх
 
Lion - Рыцарь Креста
+++
Вне Форума



Сообщений: 0

ЕрГУ
Re: Славяне и русы - в чем принципиальная разница?
Ответ #13 - 24.08.2009 :: 18:23:18
 
Уважаемый Юстиниан - крайнее интересно Ваше мнение на счет этой инфо -

В 844 году язычники, именуемые Русью, ворвались в Севилью, разграбили ее и опустошили/Али ал-Катиб/. Славянами они не являлись...

Давайте разберем - этот момент. Итак.
ЭТНОНИМ РУСЬ. Пришедшее в Восточную Европу племя варягов называлось Русью, и от него это название перешло на восточных славян
ДОКАЗАТЕЛЬСТВА
1. Недвусмысленное сообщение летописца: варяги, «зовомая Русь», и «от тех варяг... прозвася Русская земля» (Bayer 1735).
2. В византийской хронике Константина Багрянородного перечисляется два ряда названий днепровских порогов — один, слышанный от славян, другой — от Росов. Всего порогов семь, парные названия приведены для пяти. Славянские названия, хоть и несколько испорчены в иноязычной передаче, все же звучат действительно по-славянски: Эссупи (византиец переводит на греческий «не спи»), Островунипрах (островной порог), Неасит, т. е. Неясыть (он и в новое время называется Ненасытец), Вульнипрах (Волновой порог — он и позже назывался Волниг), Веруци («вручий» в древнерусском языке означало «бурлящий» — так это слово и переведено на греческий: «бурление воды»), Напрези (анализ этого ряда надписей — G. Y. Shevelov 1955). А вот их «росские» названия: Улворси, Аифор, Варуфорос, Леанти, Струкун... Это явно не славянские, скорее искаженные греческой передачей скандинавские имена. В самом деле, три из шести «росских» названий порогов оканчиваются на -ворси, -форос, -фор («fors» на древнесканд. значит 'порог'), еще два по грамматической структуре являются древнескандинавскими причастиями. Конкретнее, Улворси — это скандинавское Холмфорс, «островной порог»; Аирфор — это скандинавское «Айрфор», «ненасытный порог»; Варуфорос — это скандинавское «Варуфорс», «каменистый порог»; Леанти — это скандинавское «Леанти», «Бурлящий» (Байер 1735; Thunmann 1772: 386-390; 1774; Karlgren 1947; Vasmer 1959; [Толкачев 1962]). Как видим, по смыслу те же названия, что и славянские. «Праг» вместо «порог» и южное «х» вместо «г» побуждают исследователей думать, что славянским осведомителем Константина был кто-то из южных славян (болгарин?). Фальк счел славянские названия уже украинскими (FaLk 1951), что раскритиковано другими (Shevelov 1955; [Толкачев 1962; Sahlgren 1964: 77 — 86]).
3. Арабский писатель начала X в. Ибн-Руста рисует родину русов как большой остров с лесами и болотами. Оттуда русы на кораблях прибывают в землю славян, грабят их и продают в рабство хазарам. Сведения об острове могут относится к полуострову Скандинавии или острову Готланд (Fraen 1832).
4. Арабский писатель конца X в. Али ал-Катиб говорит о нападении руссов на Севилью в 844 г. По другим источникам известно, что в 844 г. на Севилью напали норманны (Westberg 1898; Вестберг 1903). Славяне же никогда на Севилью походом через всю Европу не ходили.
5. Финны до сих пор называют русскими (часть финнов произносит «руотси», часть — «руосси») не восточных славян, а шведов (Г.-Ф. Миллер 1749; 1788; Thunmann 1774: 366-368). [И уже в VIII в. так называли (FaLk 1981).] в Швеции есть местность, называемая Росслаген,т. е. «русские селения» (Schlozer 1774; А.-Л. Шлёцер 1809).
6. Словом «роде» на древнешведском языке назывались гребцы, а ведь норманны как раз и известны прежде всего как морские разбойники. Окончание множественного числа -R, по скандинавским фонетическим законам, очень рано, еще до выделения шведского языка, превращалось в -z (Ekbo 1958; 1981), а звук «д» перед свистящими в шведском языке легко ассимилируется, так что наряду с «Роде» должно было появиться и «Росс». Но шведское долгое «о» звучало близко к нашему «у» и при переходе слова в финский язык должно было дать «уо», а в славянском — «у» (Kalima 1955: 42).
Suomi Сумь Поэтому вполне закономерно:
ross -+ Ruotsi, Ruossi —* Русь Иными словами, как шведскому «стол» соответствует финское «туоли» и русское «стул», как финское самоназвание «Суоми» превратилось у в России в Сумь (это обычное у оформление народных имен севера — Весь, Чудь, Водь и т, п.), точно так шведское «Росс» должно было превратиться в финское «Руосси», а финское «Руосси» — в русское «Русь». Значит, дело было, очевидно, так: норманны продвигаясь на восток, отрекомендовались там как «гребцы» — «Росс» (каковыми они и были). Под этим именем и прослыли у финнов все норманны. От финнов это их название усвоили восточные славяне, а впоследствии, получив от Руси княжескую династию, и сами приняли это имя (Bayer 1735: 276-279, 295-297; Г. Ф. Миллер 1749; Kunik 1844; Куник 1875; Я. Грот I860; Крон 1871; Thomsen 1877; Томсен 1891; Куник и В. Розен 1878; А. А. Шахматов 1908; 1919; Погодин 1925; Vernadsky 1956).


Итак - это все таки были русскими, или нет??!!
Наверх
 
Amaro Shakur
Гуру
++
******
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19089
Лепель, Беларусь

БГТУ
Re: Славяне и русы - в чем принципиальная разница?
Ответ #14 - 24.08.2009 :: 19:29:11
 
Есть еще у одного араба, по памяти, - русы брали в рабство славян. Примерно такой смысл фразы.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Стрелец
++
Вне Форума



Сообщений: 1202
Ереван
Пол: male

ЕрГЭУ
Re: Славяне и русы - в чем принципиальная разница?
Ответ #15 - 24.08.2009 :: 19:32:02
 
Lion - Рыцарь Креста писал(а) 24.08.2009 :: 18:23:18:
Итак - это все таки были русскими, или нет??!!


Я  читал что русы  оказались при дворе французского короля где  то в начале 9  века, где их  пытались идентифицировать и нашли обшее с  шведами.
Это не  значит ,что они были  из  викингов.
Готы тоже  были из  Шведии .
Сами  готы  жилы в  причернаморье  уже давно.
Я  думаю  костяк  русов был  из  готов.
Наверх
 
Юстиниан
Координатор
*****
Вне Форума


Историк

Сообщений: 5146
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ
Re: Славяне и русы - в чем принципиальная разница?
Ответ #16 - 24.08.2009 :: 22:17:26
 
Lion - Рыцарь Креста писал(а) 24.08.2009 :: 18:23:18:
В 844 году язычники, именуемые Русью, ворвались в Севилью, разграбили ее и опустошили/Али ал-Катиб/. Славянами они не являлись...

Там не написано, кем являлись русы, славянами или кем-то еще.

Аль-Якуби (или как по Леону Аль-Катиб) в переводе Гаркави:
"На запад от города, называемого Аль-Джазира, находится город, именуемый Ишбилия, при большой реке, которая есть река Куртубы. В этот город вошли язычники, которых называют Рус, в 229 (=843-4) году и пленяли, и грабили, и жгли, и умерщвляли".
http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Russ/X/Garkavi_mus_pis/8.htm

Lion - Рыцарь Креста писал(а) 24.08.2009 :: 18:23:18:
1. Недвусмысленное сообщение летописца: варяги, «зовомая Русь», и «от тех варяг... прозвася Русская земля» (Bayer 1735).

Сперва нужно определить этническое происхождение варягов, а потом о них говорить дальше.

Lion - Рыцарь Креста писал(а) 24.08.2009 :: 18:23:18:
2. В византийской хронике Константина Багрянородного перечисляется два ряда названий днепровских порогов — один, слышанный от славян, другой — от Росов. Всего порогов семь, парные названия приведены для пяти. Славянские названия, хоть и несколько испорчены в иноязычной передаче, все же звучат действительно по-славянски: Эссупи (византиец переводит на греческий «не спи»), Островунипрах (островной порог), Неасит, т. е. Неясыть (он и в новое время называется Ненасытец), Вульнипрах (Волновой порог — он и позже назывался Волниг), Веруци («вручий» в древнерусском языке означало «бурлящий» — так это слово и переведено на греческий: «бурление воды»), Напрези (анализ этого ряда надписей — G. Y. Shevelov 1955). А вот их «росские» названия: Улворси, Аифор, Варуфорос, Леанти, Струкун... Это явно не славянские, скорее искаженные греческой передачей скандинавские имена. В самом деле, три из шести «росских» названий порогов оканчиваются на -ворси, -форос, -фор («fors» на древнесканд. значит 'порог'), еще два по грамматической структуре являются древнескандинавскими причастиями. Конкретнее, Улворси — это скандинавское Холмфорс, «островной порог»; Аирфор — это скандинавское «Айрфор», «ненасытный порог»; Варуфорос — это скандинавское «Варуфорс», «каменистый порог»; Леанти — это скандинавское «Леанти», «Бурлящий» (Байер 1735; Thunmann 1772: 386-390; 1774; Karlgren 1947; Vasmer 1959; [Толкачев 1962]). Как видим, по смыслу те же названия, что и славянские. «Праг» вместо «порог» и южное «х» вместо «г» побуждают исследователей думать, что славянским осведомителем Константина был кто-то из южных славян (болгарин?). Фальк счел славянские названия уже украинскими (FaLk 1951), что раскритиковано другими (Shevelov 1955; [Толкачев 1962; Sahlgren 1964: 77 — 86]).

Столько же можно найти схожестей со скандинавскими словами, как и с иранскими и ивритскими. Потом дам ссылки.

Lion - Рыцарь Креста писал(а) 24.08.2009 :: 18:23:18:
3. Арабский писатель начала X в. Ибн-Руста рисует родину русов как большой остров с лесами и болотами. Оттуда русы на кораблях прибывают в землю славян, грабят их и продают в рабство хазарам. Сведения об острове могут относится к полуострову Скандинавии или острову Готланд (Fraen 1832).


Из Ибн-Руста в переводе Новосельцева:
"Что же касается ар-Русийи, то она находится на острове, окруженном озером. Остров, на котором они (русы) живут, протяженностью в три дня пути, покрыт лесами и болотами, нездоров и сыр до того, что стоит только человеку ступить ногой на землю, как последняя трясется из-за обилия в ней влаги. У них есть царь, называемый хакан русов. Они нападают на славян, подъезжают к ним на кораблях, высаживаются, забирают их в плен, везут в Хазаран и Булкар и там продают. Они не имеют пашен, а питаются лишь тем, что привозят из земли славян".
Почему бы не предложить полуостров Крым? Разве арабы доходили до Скандинавии? Возле Крыма есть озеро Сиваш - нездоровое и с сыростью, там же рядом болота, а еще дальше леса (это Северо-Западная оконечность Крыма). Вас не смущает фраза "протяженностью в три дня пути"? Найдите в Скандинавии остров с именно такой характеристой -леса, болота с нездоровой экосистемой и сыростью и с протяженностью в три дня.

Lion - Рыцарь Креста писал(а) 24.08.2009 :: 18:23:18:
5. Финны до сих пор называют русскими (часть финнов произносит «руотси», часть — «руосси») не восточных славян, а шведов (Г.-Ф. Миллер 1749; 1788; Thunmann 1774: 366-368). [И уже в VIII в. так называли (FaLk 1981).] в Швеции есть местность, называемая Росслаген,т. е. «русские селения» (Schlozer 1774; А.-Л. Шлёцер 1809).

Это я отсылаю к Максимовичу (см. FTP Форума http://forum.istorichka.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1238226292/125#125). Все таки это больше к лингвистике относится.

Lion - Рыцарь Креста писал(а) 24.08.2009 :: 18:23:18:
6. Словом «роде» на древнешведском языке назывались гребцы, а ведь норманны как раз и известны прежде всего как морские разбойники. Окончание множественного числа -R, по скандинавским фонетическим законам, очень рано, еще до выделения шведского языка, превращалось в -z (Ekbo 1958; 1981), а звук «д» перед свистящими в шведском языке легко ассимилируется, так что наряду с «Роде» должно было появиться и «Росс». Но шведское долгое «о» звучало близко к нашему «у» и при переходе слова в финский язык должно было дать «уо», а в славянском — «у» (Kalima 1955: 42).Suomi Сумь Поэтому вполне закономерно:ross -+ Ruotsi, Ruossi —* Русь Иными словами, как шведскому «стол» соответствует финское «туоли» и русское «стул», как финское самоназвание «Суоми» превратилось у в России в Сумь (это обычное у оформление народных имен севера — Весь, Чудь, Водь и т, п.), точно так шведское «Росс» должно было превратиться в финское «Руосси», а финское «Руосси» — в русское «Русь». Значит, дело было, очевидно, так: норманны продвигаясь на восток, отрекомендовались там как «гребцы» — «Росс» (каковыми они и были). Под этим именем и прослыли у финнов все норманны. От финнов это их название усвоили восточные славяне, а впоследствии, получив от Руси княжескую династию, и сами приняли это имя (Bayer 1735: 276-279, 295-297; Г. Ф. Миллер 1749; Kunik 1844; Куник 1875; Я. Грот I860; Крон 1871; Thomsen 1877; Томсен 1891; Куник и В. Розен 1878; А. А. Шахматов 1908; 1919; Погодин 1925; Vernadsky 1956).

Какие еще знаете народности, где бы этноним происходил от их ремесла?

Amaro Shakur писал(а) 24.08.2009 :: 19:29:11:
Есть еще у одного араба, по памяти, - русы брали в рабство славян. Примерно такой смысл фразы.

В византийских источниках славяне воевали против друг-друга и брали в рабство.

Стрелец писал(а) 24.08.2009 :: 19:32:02:
Я  читал что русы  оказались при дворе французского короля где  то в начале 9  века, где их  пытались идентифицировать и нашли обшее с  шведами.Это не  значит ,что они были  из  викингов.Готы тоже  были из  Шведии .Сами  готы  жилы в  причернаморье  уже давно.Я  думаю  костяк  русов был  из  готов.

Это из Бертинских анналов.
Наверх
 
Стрелец
++
Вне Форума



Сообщений: 1202
Ереван
Пол: male

ЕрГЭУ
Re: Славяне и русы - в чем принципиальная разница?
Ответ #17 - 24.08.2009 :: 23:06:58
 
Юстиниан писал(а) 24.08.2009 :: 22:17:26:
Из Ибн-Руста в переводе Новосельцева:
"Что же касается ар-Русийи, то она находится на острове, окруженном озером. Остров, на котором они (русы) живут, протяженностью в три дня пути, покрыт лесами и болотами, нездоров и сыр до того, что стоит только человеку ступить ногой на землю, как последняя трясется из-за обилия в ней влаги. У них есть царь, называемый хакан русов. Они нападают на славян, подъезжают к ним на кораблях, высаживаются, забирают их в плен, везут в Хазаран и Булкар и там продают. Они не имеют пашен, а питаются лишь тем, что привозят из земли славян".
Почему бы не предложить полуостров Крым? Разве арабы доходили до Скандинавии? Возле Крыма есть озеро Сиваш - нездоровое и с сыростью, там же рядом болота, а еще дальше леса (это Северо-Западная оконечность Крыма). Вас не смущает фраза "протяженностью в три дня пути"? Найдите в Скандинавии остров с именно такой характеристой -леса, болота с нездоровой экосистемой и сыростью и с протяженностью в три дня


Крым  и  тамань  наилучшие варианты  из  вазможных.
Наверх
 
Юстиниан
Координатор
*****
Вне Форума


Историк

Сообщений: 5146
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ
Re: Славяне и русы - в чем принципиальная разница?
Ответ #18 - 24.08.2009 :: 23:12:46
 
Стрелец писал(а) 24.08.2009 :: 23:06:58:
Крым  и  тамань  наилучшие варианты  из  вазможных.

Возможность Тамани тоже не исключаю.
Наверх
 
Ваксман
+++
Вне Форума



Сообщений: 0

Саратовский ГУ
Re: Славяне и русы - в чем принципиальная разница?
Ответ #19 - 27.09.2009 :: 10:59:43
 
Стрелец писал(а) 24.08.2009 :: 23:06:58:
Юстиниан писал(а) 24.08.2009 :: 22:17:26:
Из Ибн-Руста в переводе Новосельцева:
"Что же касается ар-Русийи, то она находится на острове, окруженном озером. Остров, на котором они (русы) живут, протяженностью в три дня пути, покрыт лесами и болотами, нездоров и сыр до того, что стоит только человеку ступить ногой на землю, как последняя трясется из-за обилия в ней влаги. У них есть царь, называемый хакан русов. Они нападают на славян, подъезжают к ним на кораблях, высаживаются, забирают их в плен, везут в Хазаран и Булкар и там продают. Они не имеют пашен, а питаются лишь тем, что привозят из земли славян".
Почему бы не предложить полуостров Крым? Разве арабы доходили до Скандинавии? Возле Крыма есть озеро Сиваш - нездоровое и с сыростью, там же рядом болота, а еще дальше леса (это Северо-Западная оконечность Крыма). Вас не смущает фраза "протяженностью в три дня пути"? Найдите в Скандинавии остров с именно такой характеристой -леса, болота с нездоровой экосистемой и сыростью и с протяженностью в три дня


Крым  и  тамань  наилучшие варианты  из  вазможных.


Ага, особенно считая что Крым был провинцией Византии, где о русах вообще не знали до 860 года. По пещерам они, начит, прятались, а по ночам, огородами, нападали на славян, которых ближе тысячи километров до Крыма не было? Поэтому наверно Фотий пишет в 860 году что русы живут черти где за многими морями и бурными реками.
Наверх
 
Страниц: 1 2 3 4
Печать