Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 6 7 8 
Печать
Выдающиеся завоеватели и причины их успехов (Прочитано 54084 раз)
Gosha06
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 512
Пол: male
Re: Выдающиеся завоеватели и причины их успехов
Ответ #140 - 26.08.2009 :: 19:19:00
 
Дилетант писал(а) 25.08.2009 :: 23:34:51:
Gosha06 писал(а) 25.08.2009 :: 19:11:30:
Произошло и некоторое "взаимное оплодотворение" в культурной сфере: в Китай проникли технические достижения мусульман и европейцев и наоборот. Можно вспомнить и про Марко Поло и пр.


Вот хотелось бы поподробнее о том,чем раннесредневековая Европа могла обогатить Восток.


Если речь о монгольских завоеваниях, то это уже не раннее средневековье - 13 век. Но в целом согласен - Европе в то время еще существенно отставала от наиболее развитых азиатских цивилизаций по многим параметрам.

Конкретно про правление монголов в Китае: Точный источник не припомню, но вспоминается такой пример: Придворные астрономы предсказали хану Хубилаю лунное затмение. Хубилай тогда собрал китайских, мусульманских и европейских астрономов и устроил соревнование - кто предскажет начала затмения более точно? Победили европейцы. В этом интересен сам факт, что в Пекине находились астрономы из всех трех цивилизаций - до монголов такого никогда не бывало.
Наверх
 
Lion - Рыцарь Креста
+++
Вне Форума



Сообщений: 0

ЕрГУ
Re: Выдающиеся завоеватели и причины их успехов
Ответ #141 - 26.08.2009 :: 21:16:30
 
Protector писал(а) 26.08.2009 :: 13:11:11:
Lion - Рыцарь Креста писал(а) 26.08.2009 :: 13:00:44:
что к времени оканчательного падения Византии сами селджуки уже ослабли от внутренных междуусобиц и уже не были в сосстоянии продяигатся на Запад...

Я извиняюсь, но ко времени окончательного падения Византии те же турки, правда уже османы, вовсю осваивали Крым и Балканы.


Я про селджук  Смайл Османы, это уже вторая волна...

Todd

В концу 17-ого века и особенно в 18-ом веке Османский султанат стал динозавром. Не мудрено, что держава, основы которого полажил Великий Петр - успешно добивала ютого динозавра Подмигивание
Наверх
 
Gosha06
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 512
Пол: male
Re: Выдающиеся завоеватели и причины их успехов
Ответ #142 - 27.08.2009 :: 18:27:09
 
Lion - Рыцарь Креста писал(а) 22.08.2009 :: 12:49:43:
причина его успехов - слабость без исключения всех соседей


Да, обычно так и было: государство "на взлете" могущества, под властью талантливого вождя-полководца, одолевало находившихся в упадке соседей. Это относится и к Чингис-хану, и к Александру Македонскому, и к Цезарю. Но Тимур (Тамерлан) мне кажется был некоторым исключением: он победил и вполне "здоровые" и сильные державы. Например Османская империя того периода была явно в расцвете, на стадии роста и военной экспансии. Золотая орда хотя и переживала упадок, но как раз в Тохтамыше нашла нового энергичного вождя, который смог хотя бы частично возродить ее былое могущество. Мамлюкский султанат скорее был в середине своего "жизненного цикла", но еще совсем не дряхлым.
Наверх
 
Dark_Ambient
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума



Сообщений: 3988
Россия
Пол: male
Re: Выдающиеся завоеватели и причины их успехов
Ответ #143 - 27.08.2009 :: 18:35:45
 
Gosha06 писал(а) 27.08.2009 :: 18:27:09:
Золотая орда хотя и переживала упадок, но как раз в Тохтамыше нашла нового энергичного вождя, который смог хотя бы частично возродить ее былое могущество.

и проиграл почти все сражения Тимуру, имхо, но пример не слишком удачный

Подмигивание да и Чингисхан разгромил весьма могущественное государство Хорезм, пускай в нем и накапливались внутренние противоречия
Наверх
 
Gosha06
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 512
Пол: male
Re: Выдающиеся завоеватели и причины их успехов
Ответ #144 - 27.08.2009 :: 18:39:32
 
Dark_Ambient писал(а) 27.08.2009 :: 18:35:45:
и проиграл почти все сражения Тимуру, имхо, но пример не слишком удачный


Я думаю Тимур мог тут иметь некоторое численное превосходство, но главные причины его победы - превосходство в полководческом таланте и обученности войск.
Наверх
 
Gosha06
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 512
Пол: male
Re: Выдающиеся завоеватели и причины их успехов
Ответ #145 - 27.08.2009 :: 18:42:33
 
Dark_Ambient писал(а) 27.08.2009 :: 18:35:45:
да и Чингисхан разгромил весьма могущественное государство Хорезм, пускай в нем и накапливались внутренние противоречия


Конечно, Хорезм был растущей и воинственной империей, но очень "рыхлой" по сравнению с государством Чингис-хана. Кроме того шах Мухаммед был на мой взглад уж очень бездарным полководцем, вроде Дария в войне с Александром. Но это конечно не означает, что я недооцениваю дарование Чингис-хана Смайл
Наверх
 
Стас
Старожил
****
Вне Форума


История - это интересно!

Сообщений: 651
Пол: male
Re: Выдающиеся завоеватели и причины их успехов
Ответ #146 - 04.09.2009 :: 23:43:00
 
Выдающиеся завоеватия:Эскандер Двурогий, Тимур Гараган,Чингиз-хан,Наполеон,Гитлер.Причины победы первых трёх в том что на тот момент им нечего было противоставить остальному миру.В случае с первым- македонской выправке и дисциплине, во втором панического страха котроый прежде появления его воинов уже демарализовал противника, в третем-революционная тактика.Наполеон и Гитлер просто родлись не в то время, они слишком растянули не расчитав свои резервы недооценили противников
Наверх
 
Lion - Рыцарь Креста
+++
Вне Форума



Сообщений: 0

ЕрГУ
Re: Выдающиеся завоеватели и причины их успехов
Ответ #147 - 06.09.2009 :: 22:09:51
 
Цитата:
Эскандер Двурогий


Черт, не сразу узнал Алика Македонского Смех

Цитата:
во втором панического страха котроый прежде появления его воинов уже демарализовал противника,


Не сказал бы так - многие противники Тамерлана не боялись вступить с ним в перепалку...
Наверх
 
Стас
Старожил
****
Вне Форума


История - это интересно!

Сообщений: 651
Пол: male
Re: Выдающиеся завоеватели и причины их успехов
Ответ #148 - 08.09.2009 :: 00:01:26
 
Я говорю не о поилтиках а о людях,в городах,странах через которые шёл Тимур начинался панический страх насиление бежало, и это очень слиьно усложняло действия властей, тоже самое как и армия.Вся мощь тимуридов кроме порядка держалась на авторитете тимура, тоже самое как и поражение держалось зависило очень часто от страха перед зверствами тюрков
Наверх
 
medieval123
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 415
Москва
Пол: male
Re: Выдающиеся завоеватели и причины их успехов
Ответ #149 - 08.09.2009 :: 22:45:28
 
Стас писал(а) 04.09.2009 :: 23:43:00:
Эскандер Двурогий

По-моему Эскандер Зу-ль-Карнайн то бишь Двурогий Смайл
Наверх
 
medieval123
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 415
Москва
Пол: male
Re: Выдающиеся завоеватели и причины их успехов
Ответ #150 - 08.09.2009 :: 22:46:31
 
Lion - Рыцарь Креста писал(а) 06.09.2009 :: 22:09:51:
Черт, не сразу узнал Алика Македонского

Не читал ты Явдата Ильясова Подмигивание
Наверх
 
Lion - Рыцарь Креста
+++
Вне Форума



Сообщений: 0

ЕрГУ
Re: Выдающиеся завоеватели и причины их успехов
Ответ #151 - 09.09.2009 :: 18:46:02
 
Не-а Озадачен А кто это, чтоб не отвлекатся от темы - в нескольких словах...
Наверх
 
medieval123
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 415
Москва
Пол: male
Re: Выдающиеся завоеватели и причины их успехов
Ответ #152 - 09.09.2009 :: 22:06:13
 
Lion - Рыцарь Креста писал(а) 09.09.2009 :: 18:46:02:
Не-аА кто это, чтоб не отвлекатся от темы - в нескольких словах

Это писатель который писал исторические романы и повести по истории Средней Азии.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BB%D1%8C%D1%8F%D1%81%D0%BE%D0%B2,_%D0%AF%...
Наверх
 
Gosha06
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 512
Пол: male
Re: Выдающиеся завоеватели и причины их успехов
Ответ #153 - 18.09.2009 :: 20:26:14
 
medieval123 писал(а) 08.09.2009 :: 22:45:28:
Стас писал(а) 04.09.2009 :: 23:43:00:
Эскандер Двурогий

По-моему Эскандер Зу-ль-Карнайн то бишь Двурогий Смайл


Я слышал что Александра в мусульманском мире называют "двурогим", но кстати никогда не знал почему. Видимо был определенный миф связанный с этим?
Наверх
 
Gosha06
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 512
Пол: male
Re: Выдающиеся завоеватели и причины их успехов
Ответ #154 - 18.09.2009 :: 20:34:27
 
Вообще о завоеваниях Александра Мекедонского: Честно говоря я всегда удивлялся бездарности Дария и его неспособности не только руководить войсками, но и использовать ресурсы огромной империи против малочисленного врага. В совокупности с позором более ранних греко-персидских войн, поведение персов при Дарии на мой взгляд свидетельствует об очень низком уровне персидского военного искусства при поздних Ахеменидах.
Наверх
 
Стас
Старожил
****
Вне Форума


История - это интересно!

Сообщений: 651
Пол: male
Re: Выдающиеся завоеватели и причины их успехов
Ответ #155 - 19.09.2009 :: 23:01:02
 
Дело не в бездарности Дария-дело в бездарности его военноначальников.
Наверх
 
Gosha06
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 512
Пол: male
Re: Выдающиеся завоеватели и причины их успехов
Ответ #156 - 14.12.2009 :: 23:02:25
 
Стас писал(а) 19.09.2009 :: 23:01:02:
Дело не в бездарности Дария-дело в бездарности его военноначальников.


Возможно, но не видно оснований считать самого Дария хорошим полководцем. Ведь часто бывает так: если верховный правитель - хороший полководец, ему удастся подобрать себе талантливых в военном деле помощников (например Наполеон, Чнигис-хан и пр), так как он сам в этом разбирается и понимает, кого надо выдвигать. А если же правитель в военном деле ничего толком не смыслит, то и на постах полководцев гораздо легче оказываются бездари.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 6 7 8 
Печать