Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума Пожертвование СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 
Печать
Битвы тевтонских рыцарей (Прочитано 22193 раз)
Лисенок
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1329
Пол: female
Re: Битвы тевтонских рыцарей
Ответ #20 - 17.08.2009 :: 10:38:58
 
Zealot писал(а) 17.08.2009 :: 09:56:26:
Там не было тяжелой конницы.
Ну максимум десяток всадников. Причем слово "тяжелый" тут как бы преувеличение.
Надо было быть редким дауном, чтобы загнать на лед кавалерию.
Тевтоны мне как то умнее представляются.


Да, численность войска может и не была большой.
Но тогда зачем Александр их на лед поволок?
С рыцарем справиться трудно пехотинцу, да и нашему коннику, пусть и легче одетому. Вот лед и помог ему справиться.

А если есть другой вариант стратегии битвы, чтож, с удовольствием послушаю его, господин Зелот.  Подмигивание
Наверх
 

Мир спасет красота и доброта

Относитеcь ко всему критически
Todd
ReadOnly
+++
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7895
Скандинавия
Пол: male
Re: Битвы тевтонских рыцарей
Ответ #21 - 17.08.2009 :: 12:51:35
 
Лисенок писал(а) 17.08.2009 :: 10:38:58:
да и нашему коннику, пусть и легче одетому.

Наши витязи были не легче. Да и почему это им было труднее справится с рыцарем?
Наверх
 

Молодец, получишь сахар Смайл
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 44440
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Битвы тевтонских рыцарей
Ответ #22 - 17.08.2009 :: 13:35:22
 
Лисенок писал(а) 17.08.2009 :: 10:38:58:
Но тогда зачем Александр их на лед поволок?
С рыцарем справиться трудно пехотинцу, да и нашему коннику, пусть и легче одетому. Вот лед и помог ему справиться.


Я считаю, что кавалерии там не было принципиально.
Максимум, княжеская дружина и та действовала на берегу.
"свинья" упоминающаяся в русских летописях - это пехотное построение, а не конное, как это ошибочно считается в учебниках и некоторых университетских изданиях.

На лед и полыньи никто бы коней не вывел - это самоубийство.
То, что лед проломился под окаянными немчинами - тоже не верю.
Княжеские дружинники были закованы никак не легче пехоты Ордена. (кстати, орден-то не тевтонский, а Меченосцев, но в принципе, это родственные организации) То есть ухали бы под лед и те и другие в случае чего.
Судя по хроникам и вообще следуя логике - утопцы были, они образовались, когда немцы и их союзники ломанулись бежать и на пути повстречались с полыньёй.

Как то так.
Ну а ход битвы довольно ясен и прост.
Клин тяжелой орденской пехоты врезался в народное ополчение, русские понесли страшные потери, но отступить не могли - путь к отступлению был перегорожен телегами с сидящими на них лучниками. Эти телеги не только не позволили бежать ополчению, но и заставили остановиться немецкий клин, энергия первого удара иссякла и в это время с фланга атаковала княжеская дружина. Сверху стрелы, впереди телеги, вокруг мужики в полушубках, на фланге и с тыла гридни - первыми побежали эсты и прочий сброд, полностью открыв центр, за ними уже и кнехты.
Ну...
Вот и всё.
Наверх
 

Хотим за Одина бухнуть - подкинь братве на пиво!..
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 12908
Пол: male
Re: Битвы тевтонских рыцарей
Ответ #23 - 17.08.2009 :: 14:14:54
 
Если наши все-таки стояли на берегу, заставив орден атаковать с озера, то это вполне грамотное решение. Начало апреля, лед в это время у берега уже обычно подтаивает, отходит от берега. Так что дополнительное препятствие тут очень кстати.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 44440
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Битвы тевтонских рыцарей
Ответ #24 - 17.08.2009 :: 15:29:59
 
Ну да, там вообще русские всё проделали грамотно.
Да. могли и на берегу...
Но я не очень в тугоумие немцев верю, которые на полыньи поперлись, глаза выпучив.
Как бы не лемминги же.
Наверх
 

Хотим за Одина бухнуть - подкинь братве на пиво!..
Todd
ReadOnly
+++
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7895
Скандинавия
Пол: male
Re: Битвы тевтонских рыцарей
Ответ #25 - 17.08.2009 :: 15:35:23
 
Ну бывало тугоумие у разных народов))))
На войне бывает все даже то чего не бывает.
Я думаю про лед не зря все таки в хрониках упоминают)))
Наверх
 

Молодец, получишь сахар Смайл
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 44440
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Битвы тевтонских рыцарей
Ответ #26 - 17.08.2009 :: 15:51:40
 
Не зря.
Когда эсты с чудью начали улепетывать от греха подальше - запросто могли в панике заметаться и таки в эти полыньи угодить.
Наверх
 

Хотим за Одина бухнуть - подкинь братве на пиво!..
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 12908
Пол: male
Re: Битвы тевтонских рыцарей
Ответ #27 - 17.08.2009 :: 16:02:43
 
Цитата:
Но я не очень в тугоумие немцев верю, которые на полыньи поперлись, глаза выпучив.


Да это не полыньи. Посмотри как на озерах в это время бывает.
Лед от берега всего в метрах полутора-двух, да и глубина по колено.
Но лед водой покрыт и идти по нему та еще проблема.
Тут уж не то что атаковать кого-то, а как бы не приложиться со всей дури.
А полыньи это скорее всего уже действительно потом при бегстве.
Наверх
 
Todd
ReadOnly
+++
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7895
Скандинавия
Пол: male
Re: Битвы тевтонских рыцарей
Ответ #28 - 17.08.2009 :: 16:07:05
 
Тогда зимы холоднее были еще к тому же
Наверх
 

Молодец, получишь сахар Смайл
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 44440
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Битвы тевтонских рыцарей
Ответ #29 - 17.08.2009 :: 16:32:40
 
Ну кстати да.
Тодд прав, климат другой.
Иначе немцы или слишком самоуверенны были или не знали особенностей местности.
Наверх
 

Хотим за Одина бухнуть - подкинь братве на пиво!..
Морячок
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 88
Re: Битвы тевтонских рыцарей
Ответ #30 - 18.08.2009 :: 02:21:33
 
В Новгороде не был а вот в моей родной Карелии зимой лёд по 30-40 см на озёрах нередкость.На нём не то что всаднишади-танк не провалится.Так что по льду кавалерия(тяжёлая) перемещается нормально.Монголы при вторжении на Русь тоже часто шли по руслу замёрзших рек(это к вопросу об уме) Про расположение я спрашивал не случайно-мне кажется территорию(приличную) удерживать силами 60-70 рыцарей проблематично-не маленький райончик.Может не учитывались так сказать "кандидаты" в Орденские рыцари,то есть люди носящие рыцарское звание(обладающие достаточным снаряжением) но официально в ряды Ордена ещё не допущенные? А поход мог быть этаким "экзаменом" Не хочу приукрашивать действительность ....
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 44440
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Битвы тевтонских рыцарей
Ответ #31 - 18.08.2009 :: 07:29:39
 
...

Кто кого тут бил - хоть убей не помню.
Что-то с шотландцами связанное.
Обратите внимание на разъезжающиеся ноги лошадей.

А вообще, почему считается, что сражение именно на льду было?
А не рядом с озером.
Потому что утопленники поминались?..
Наверх
 

Хотим за Одина бухнуть - подкинь братве на пиво!..
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 44440
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Битвы тевтонских рыцарей
Ответ #32 - 18.08.2009 :: 07:47:40
 
Вообще, средневековые потери -это всегда забавная тема)

Сколько наших погибло?
Так вон - Петруха, Ванька кучерявый, Ванька Хромой...

А энтих?
Да до хрена - вон, куча лежит, я копаться что ли в них буду. Бесщисла, короче.
Наверх
 

Хотим за Одина бухнуть - подкинь братве на пиво!..
Lion - Рыцарь Креста
+++
Вне Форума



Сообщений: 0

ЕрГУ
Re: Битвы тевтонских рыцарей
Ответ #33 - 18.08.2009 :: 11:58:56
 
Про климат - смотрите статью малый ледниковый период в википедии и увидите, что в 13-ом веке климат был жарче сегодняшнего...
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 44440
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Битвы тевтонских рыцарей
Ответ #34 - 18.08.2009 :: 20:40:31
 
Исторически идеальная картинка - орден Меченосцев, тот самый:

...
Наверх
 

Хотим за Одина бухнуть - подкинь братве на пиво!..
Смелозар
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 195

Педагогический
Re: Битвы тевтонских рыцарей
Ответ #35 - 06.08.2010 :: 21:14:00
 
Приветствую всех Смайл А разве в хрониках где-либо кроме, конечно же фильма Эзенштейна "Александр Невский", сказано что немцы тонули? Про лед вроде как говорится что звенел, и что кровью залит так что белого места не видно (тоже преувеличение), но про проломившийся лед - не встречал. По мне, наверное, провались он - битва бы закончилась совсем не так хрестоматийно - в ничью б закончилась - все бы поперетонули Подмигивание Смайл
Наверх
 
Страниц: 1 2 
Печать