Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума Пожертвование СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 
Печать
Наука и промышленность России, Украины и Беларуси (Прочитано 14221 раз)
vanjaz
Старожил
****
Вне Форума


Гэй лiцьвiны, Бог нам
раiць!

Сообщений: 561
Minsk
Пол: male
Наука и промышленность России, Украины и Беларуси
04.08.2009 :: 22:56:40
 
Как бы это по точнее сформулировать мысль...

...Вот уже как 18 лет мы независемые страны. После падения СССР пришло много хорошего ... какие-никакие свободы, довольно сытая и веселая жизнь..

Но получив все это, мы утратили не менее важную штуку - высокоразвитую науку и промышлиность по некоторым параметрам не имевших себе равных в мире...

По многим параметрам мы уступали западу или Японии, особенно по продуктам широкого потребления - телевизоры, автомобили...

Но по другим вещам запад не превзошел СССР до сих пор.
Достаточно привести пример последнего достижения СССР - комплекса "Буран-Энергия" и самолета АН-225 Мрія и еще многого другого.

С обретением независимости все это удачно было развалено не без помощи США.

Обратно в СССР мягко говоря не очень хочется.

Но возникает вопрос смогут ли Россия, Украина, Беларусь как независимые страны создать конкуренцию США, Китаю, Японии, Германии..?

Есть ли у науки, промышленности наших стран ОБЩЕЕ или ОТДЕЛЬНОЕ будущее?

Ну вот как то так... Смайл
Наверх
 

Дифракция - это сублимация интерференции.&&
Дилетант
++
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18497
СПб
Пол: male
Re: Наука и промышленность России, Украины и Беларуси
Ответ #1 - 04.08.2009 :: 23:07:14
 
vanjaz писал(а) 04.08.2009 :: 22:56:40:
возникает вопрос смогут ли Россия, Украина, Беларусь как независимые страны создать конкуренцию США, Китаю, Японии, Германии..?


Вы сами в принципе себе ответили...

vanjaz писал(а) 04.08.2009 :: 22:56:40:
Вот уже как 18 лет мы независемые страны.

vanjaz писал(а) 04.08.2009 :: 22:56:40:
Но получив все это, мы утратили не менее важную штуку - высокоразвитую науку и промышлиность по некоторым параметрам не имевших себе равных в мире..


ИМХО.Кое-какие шансы есть у РФ.
В затратах на теоретическую науку, и связанное с ней производство, действует закон величины экономики.

Вот Финляндия ,например,вытянула (под крылышком России) только очень узкую линейку технологичного продукта ( сотовики "нокия"),и то - в принципе предмет не первой необходимости...
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 12703
Пол: male
Re: Наука и промышленность России, Украины и Беларуси
Ответ #2 - 05.08.2009 :: 09:18:48
 
Цитата:
Но возникает вопрос смогут ли Россия, Украина, Беларусь как независимые страны создать конкуренцию США, Китаю, Японии, Германии..?


В части науки и технологий Китай пока еще недалеко ушел, да и с экономикой там далеко не так все просто.

Что касается всего остального, то в ближайшее время- нет.
Наверх
 
Todd
ReadOnly
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7857
Скандинавия
Пол: male
Re: Наука и промышленность России, Украины и Беларуси
Ответ #3 - 05.08.2009 :: 09:44:26
 
vanjaz писал(а) 04.08.2009 :: 22:56:40:
Но возникает вопрос смогут ли Россия, Украина, Беларусь как независимые страны создать конкуренцию США, Китаю, Японии, Германии..?

Конечно могут но на это надо время.vanjaz писал(а) 04.08.2009 :: 22:56:40:
Но получив все это, мы утратили не менее важную штуку - высокоразвитую науку и промышлиность по некоторым параметрам не имевших себе равных в мире..

высоко развитую промышленность? Ужас Не издевайтесь!EvS писал(а) 05.08.2009 :: 09:18:48:
В части науки и технологий Китай пока еще недалеко ушел, да и с экономикой там далеко не так все просто.

в часности в китае уровень жизни ниже Подмигивание
Наверх
 

Молодец, получишь сахар Смайл
Дилетант
++
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18497
СПб
Пол: male
Re: Наука и промышленность России, Украины и Беларуси
Ответ #4 - 05.08.2009 :: 09:48:06
 
EvS писал(а) 05.08.2009 :: 09:18:48:
В части науки и технологий Китай пока еще недалеко ушел, да и с экономикой там далеко не так все просто.


1.Абсолютно верно,ушёл Китай только туда,куда разрешили.
Это вторичная ,после "золотого миллиарда" экономика,которая создана его обслуживать.
Внутренний спрос в Китае не в состоянии потребить какую-либо значительную часть производимого.Нет на это доходов у населения.

Китай не самодостаточен,и никаким "локомотивом" мировой экономики быть не может по определению.

2.Для разработок новых технологий ,упрощённо говоря. необходимы средства,оборудование и кадры.
США ,Япония и Германия этому соответствуют.
В принципе и РФ до сих пор.
Но у нас гос.средства идут на поддержку олигархов и прочих друзей по жизни.
Оборудование догнивает...
Кадры made in USSR заканчиваются по мере их приближения к пенсии.

Новая Россия - ничего не создаёт не потому ,что некому,а потому ,что нет механизма.А механизма нет ,потому что власть имущим и предержащим это не надо.Они с минимальными усилиями имеют астрономические доходы,вся их работа: пилить и разруливать.
В здравом рассудке нынешняя элита ничего менять не будет .

P.S. Постсоветская элита абсолютно уверена,что так будет и дальше.
Закончится всё ,как обычно в России-печально,и для богатых ( их пограбят) ,и для малоимущих(их доведут до нищеты).
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 12703
Пол: male
Re: Наука и промышленность России, Украины и Беларуси
Ответ #5 - 05.08.2009 :: 09:54:08
 
Цитата:
в часности в китае уровень жизни ниже


В целом намного ниже.
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 12703
Пол: male
Re: Наука и промышленность России, Украины и Беларуси
Ответ #6 - 05.08.2009 :: 09:56:38
 
Цитата:
высоко развитую промышленность?  Не издевайтесь!


А в чем по Вашему состоит развитость промышленности ( не путать с экономикой)?
Наверх
 
Todd
ReadOnly
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7857
Скандинавия
Пол: male
Re: Наука и промышленность России, Украины и Беларуси
Ответ #7 - 05.08.2009 :: 10:26:50
 
EvS писал(а) 05.08.2009 :: 09:56:38:
А в чем по Вашему состоит развитость промышленности

в ноывых технологиях!
Наверх
 

Молодец, получишь сахар Смайл
Дилетант
++
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18497
СПб
Пол: male
Re: Наука и промышленность России, Украины и Беларуси
Ответ #8 - 05.08.2009 :: 11:25:09
 
Todd писал(а) 05.08.2009 :: 10:26:50:
в ноывых технологиях!


А в каких технологиях СССР был отстающим?
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Todd
ReadOnly
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7857
Скандинавия
Пол: male
Re: Наука и промышленность России, Украины и Беларуси
Ответ #9 - 05.08.2009 :: 11:47:50
 
Дилетант писал(а) 05.08.2009 :: 11:25:09:
А в каких технологиях СССР был отстающим?

в промышленности во всех! тока не надо мне про новые технологии расказывать, я живу в индустриальном городе. Вы стока заводов не видели!!! Скока я. И все наследие СССР на уровне до военных технологий
Наверх
 

Молодец, получишь сахар Смайл
Дилетант
++
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18497
СПб
Пол: male
Re: Наука и промышленность России, Украины и Беларуси
Ответ #10 - 05.08.2009 :: 12:05:17
 
Todd писал(а) 05.08.2009 :: 11:47:50:
в промышленности во всех! тока не надо мне про новые технологии расказывать, я живу в индустриальном городе. Вы стока заводов не видели!!! Скока я. И все наследие СССР на уровне до военных технологий



Что ,больше чем в Питере?

Повторяю вопрос: в каких технологиях отставал СССР?

Огульное : все - дураки,это детство.

А Вы считаете,что если кузова авто сваривают роботы - это супердостижение НТР?
А кто кроме РФ и ещё некоторых стран владеет,например, ядерными или космическими технологиями?

Или Вы считаете ,что клепать сотовые телефоны- это технологически круто?


Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Todd
ReadOnly
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7857
Скандинавия
Пол: male
Re: Наука и промышленность России, Украины и Беларуси
Ответ #11 - 05.08.2009 :: 12:56:22
 
Дилетант писал(а) 05.08.2009 :: 12:05:17:
Что ,больше чем в Питере?

намногоДилетант писал(а) 05.08.2009 :: 12:05:17:
Повторяю вопрос: в каких технологиях отставал СССР?

сталелитейные заводы, химические, алюминевый заводДилетант писал(а) 05.08.2009 :: 12:05:17:
А Вы считаете,что если кузова авто сваривают роботы - это супердостижение НТР?
А кто кроме РФ и ещё некоторых стран владеет,например, ядерными или космическими технологиями?

индия, пакистан владеет яо, само яо не трудно сделать.Дилетант писал(а) 05.08.2009 :: 12:05:17:
Или Вы считаете ,что клепать сотовые телефоны- это технологически круто?

конечно! технологически круто это оснастить истребитель современной электроникой! чего СССР еле добился с миг 29
Наверх
 

Молодец, получишь сахар Смайл
Дилетант
++
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18497
СПб
Пол: male
Re: Наука и промышленность России, Украины и Беларуси
Ответ #12 - 05.08.2009 :: 16:48:24
 
Todd писал(а) 05.08.2009 :: 12:56:22:
сталелитейные заводы, химические, алюминевый завод


1.Какие технологии литья и хим. производства передовые ,и где?
Todd писал(а) 05.08.2009 :: 12:56:22:
индия, пакистан владеет яо, само яо не трудно сделать



2.Причём тут а-бомба ?
Я о ядерной энергетике,о лазерах с ядерной накачкой и т.п.

Todd писал(а) 05.08.2009 :: 12:56:22:
ss78 (дилетант) писал(а) Сегодня :: 12:05:17:
Что ,больше чем в Питере?

намного


Без комментариев. Смех
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
vanjaz
Старожил
****
Вне Форума


Гэй лiцьвiны, Бог нам
раiць!

Сообщений: 561
Minsk
Пол: male
Re: Наука и промышленность России, Украины и Беларуси
Ответ #13 - 05.08.2009 :: 19:22:09
 
Todd писал(а) 05.08.2009 :: 09:44:26:
высоко развитую промышленность?


Это не издевательство. В области ширпотреба у  СССР отставание было. В некоторых же областях он превосходил все другие страны. Отствание в гражданской промышленности  было связано с плановой экономикой, а не из-за плохих специалистов.

Дилетант писал(а) 05.08.2009 :: 09:48:06:
Закончится всё ,как обычно в России-печально,и для богатых ( их пограбят) ,и для малоимущих(их доведут до нищеты).


Мне ситуация в Росии видится по другому - а именно богатые (алигархи, чиновники..) богатеют, а бедные и средний класс беднеют. Если в Росии конечно есть средний класс.

Todd писал(а) 05.08.2009 :: 11:47:50:
И все наследие СССР на уровне до военных технологий


Вы преувеличиваете. По крайней мере, как вы выразились - это все наследие и оно до сих пор, вот уже 20 лет, работает практически без модернизации. Но в целом промышленный потенциал СССР сожрала плановая экономика.
Наверх
 

Дифракция - это сублимация интерференции.&&
Todd
ReadOnly
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7857
Скандинавия
Пол: male
Re: Наука и промышленность России, Украины и Беларуси
Ответ #14 - 06.08.2009 :: 18:12:01
 
vanjaz писал(а) 05.08.2009 :: 19:22:09:

vanjaz писал(а) 05.08.2009 :: 19:22:09:
Вы преувеличиваете. По крайней мере, как вы выразились - это все наследие и оно до сих пор, вот уже 20 лет, работает практически без модернизации. Но в целом промышленный потенциал СССР сожрала плановая экономика.

хы так работать может все что угодно! а то что советские заводы потребляют в 4 раза больше инергоносителей не приходилось слышать?Дилетант писал(а) 05.08.2009 :: 16:48:24:
Без комментариев.

да вы прокаментируйте сколько заводов в питере?
Наверх
 

Молодец, получишь сахар Смайл
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 12703
Пол: male
Re: Наука и промышленность России, Украины и Беларуси
Ответ #15 - 06.08.2009 :: 18:35:46
 
Цитата:
да вы прокаментируйте сколько заводов в питере?


Будем сравнивать кол-во заводов на душу населения? Ужас

Цитата:
а то что советские заводы потребляют в 4 раза больше инергоносителей не приходилось слышать?


Больше чего? или кого?
Наверх
 
Todd
ReadOnly
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7857
Скандинавия
Пол: male
Re: Наука и промышленность России, Украины и Беларуси
Ответ #16 - 06.08.2009 :: 18:51:57
 
EvS писал(а) 06.08.2009 :: 18:35:46:
Будем сравнивать кол-во заводов на душу населения?

почему бы и нет? в запорожье и по этому показателю больше! потому что по этому показателю запорожье в переди планеты всейEvS писал(а) 06.08.2009 :: 18:35:46:
Больше чего? или кого?

современных европейских аналогов
Наверх
 

Молодец, получишь сахар Смайл
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 12703
Пол: male
Re: Наука и промышленность России, Украины и Беларуси
Ответ #17 - 06.08.2009 :: 18:57:54
 
Цитата:
потому что по этому показателю запорожье в переди планеты всей


Да разве кто сомневается. Запорожье вообще по всем показателям впереди планеты всей.

Цитата:
современных европейских аналогов


Современных кому? или чему?
Тодду? Заводам?
Наверх
 
Todd
ReadOnly
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7857
Скандинавия
Пол: male
Re: Наука и промышленность России, Украины и Беларуси
Ответ #18 - 06.08.2009 :: 19:01:49
 
EvS писал(а) 06.08.2009 :: 18:57:54:
Да разве кто сомневается. Запорожье вообще по всем показателям впереди планеты всей.

зря вы так, я ж с вами о серьзных вещах! а вы начинаете ехидничать!EvS писал(а) 06.08.2009 :: 18:57:54:
Современных кому? или чему?
Тодду? Заводам?

нет блин свининарников! мы ж о них говорим!
Наверх
 

Молодец, получишь сахар Смайл
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 12703
Пол: male
Re: Наука и промышленность России, Украины и Беларуси
Ответ #19 - 06.08.2009 :: 19:24:30
 
Цитата:
зря вы так, я ж с вами о серьзных вещах!


А если о серьезных, ждем цифры для сравнения.
Наверх
 
Страниц: 1 2 3 
Печать