Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума Пожертвование СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Переключение на Главную Страницу Страниц: 1
Печать
Афганистан ангичане,советы,американцы ... (Прочитано 6397 раз)
Стас
Старожил
****
Вне Форума


История - это интересно!

Сообщений: 651
Пол: male
Афганистан ангичане,советы,американцы ...
11.07.2009 :: 22:43:35
 
Маленькая горная страна которую в свою очередь хотели покорить все сверх державы мира.И пока никому это не удалось.Хочу услышать ваше мнение.Что ждёт американцев в Афганистане в ближайшее время
Наверх
 
Lion - Рыцарь Креста
+++
Вне Форума



Сообщений: 0

ЕрГУ
Re: Афганистан ангичане,советы,американцы ...
Ответ #1 - 11.07.2009 :: 23:00:44
 
Стас писал(а) 11.07.2009 :: 22:43:35:
Маленькая горная страна которую в свою очередь хотели покорить все сверх державы мира.И пока никому это не удалось.Хочу услышать ваше мнение.Что ждёт американцев в Афганистане в ближайшее время


Распространенное заблуждение, исторический миф, который вошел в оборот, чтоб оправдать неудачны мировых держав. Вот неполный список тех, которым удалось покорить Афганистан.

1. Ахемениды,
2. Александр Македонский,
3. Селевкиды,
4. Греко-Бактрийское царство,
5. Парфяне,
6. Кушане,
7. Сасаниды,
8. Хиониты,
9. Эфталиты,
10. Тюркуты,
11. арабы,
12. Караханиды,
13. Газневиды,
14.Селджуки
15.Кара-Китааи,
16. Хореземцы,
17. Монголы,
18. Тамерлан,
19. Бабур,
20. Сефевиды,
21. Надир-шах,
22 и тд...
Наверх
 
Стас
Старожил
****
Вне Форума


История - это интересно!

Сообщений: 651
Пол: male
Re: Афганистан ангичане,советы,американцы ...
Ответ #2 - 11.07.2009 :: 23:51:41
 
Это конечно всё так, но как они его покоряли?Надир-шах выжигал и разрушал города,переселял населения, сейчас его методами уже нельзя действовать.Тамерлан строил башни из человеческих голов.Монголы убивали всех от мала до велика, кто оказывал им сопротивление.Если бы сейчас действовали теми же методами то естественно победа была бы абсолютной.Но сейчас уже слава богу так не воюют
Наверх
 
Lion - Рыцарь Креста
+++
Вне Форума



Сообщений: 0

ЕрГУ
Re: Афганистан ангичане,советы,американцы ...
Ответ #3 - 12.07.2009 :: 00:02:52
 
Цитата:
И пока никому это не удалось.


Скажу больше - Афганистан по большому счету НЕ СТОИТ того, чтоб на его тратится или ее занимается серьезно. Пуст в горах Афганистан найдется нефть - тогда увидите как та же НАТО соорудит "горы черепов" и огнем и мечом, даже выпуская на афганца ПО РАКЕТЕ, покорит эту страну...
Наверх
 
Стас
Старожил
****
Вне Форума


История - это интересно!

Сообщений: 651
Пол: male
Re: Афганистан ангичане,советы,американцы ...
Ответ #4 - 12.07.2009 :: 13:12:36
 
Не вс так просто в Афганистане нефти нет.Есть горы и племена,которые ненавидят один другого.Горы трупов,хм возможна и так, но иногда и этого не достаточно.К примеру в Вьетнам число погибших вьетнамцев составляет около 1 млн.человек.НО Америка всё равно проиграла.
Наверх
 
KS
Модератор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


KS

Сообщений: 2774
Пол: female
Re: Афганистан ангичане,советы,американцы ...
Ответ #5 - 12.07.2009 :: 15:06:32
 
у афганистана важное военно-стратегическое положение, нефть не причем
Наверх
 
Стас
Старожил
****
Вне Форума


История - это интересно!

Сообщений: 651
Пол: male
Re: Афганистан ангичане,советы,американцы ...
Ответ #6 - 12.07.2009 :: 17:01:24
 
Согласен в этом с вами
Наверх
 
Интеррекс
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1913
Re: Афганистан ангичане,советы,американцы ...
Ответ #7 - 12.07.2009 :: 17:17:02
 
Стас писал(а) 11.07.2009 :: 22:43:35:
Маленькая горная страна которую в свою очередь хотели покорить все сверх державы мира.И пока никому это не удалось

Англичане не смогли покорить Афганистан, поскольку всерьёз не занимались этим вопросом. Их войска в Афганистане насчитывали не более 30 тысяч. Для них Афган был даже не колонией, а буферной зоной между Британской и Российской империями. Поэтому они там не проводили обычных колониальных войн.
Советы проиграли войну в Афганистане, потому что они тоже не проводили там колониальную войну. Цели у Советов были примерно те же, что и англичан - это кровавая игра с англо-саксами.
Афганистан из европейцев завоёвывали древние македонцы. Вот те действительно приходили в Афганистан всерьёз и надолго. Они там даже свои поселения основывали. Македонцы проводили в Афгане по сути азиатскую политику. Цели этой политики - покорение местного населения. Сомневаюсь, что у Англии и Советов были эти же цели. Как, впрочем, вряд ли такие же цели преследуют США. Отсюда вероятен неудачный исход американской миссии в Афганистане.
Наверх
 
KS
Модератор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


KS

Сообщений: 2774
Пол: female
Re: Афганистан ангичане,советы,американцы ...
Ответ #8 - 12.07.2009 :: 18:37:17
 
да опиумом они там там торгуют. выращивают и торгуют. после 2001 обороты наркоты на афгано-пакистанской границе выросли в разы. пакистанские пограничники это заметили и жалуются. афганистам сегодня на первом месте в мире по производству опия. США вырастили и контролируют мирового лидера продажи опиума - это большие деньги
пока американцев там не было, талибы свернули опиумную торговлю, бывшие опиумные поля стали использовать для выращивания еды. после 2001 эти поля снова используются для опийного мака.
не удивлюсь, если и англичане там опиумную торговлю контролировали в свое время

кроме опия: стратегическое положение, как я уже сказала. раньше афганистан имел границу с СССР, очень большую. теперь это СНГ - Таджикистан, Узбекистан, Туркменистан. в сегодняшней ситуации также актуальна граница с Ираном большая) и даже с Китаем (маленькая, но танки и самолеты пролезут). Там же и Пакистан со своим ядерным оружием, тоже граница большая. по любому раскладу США нужны базы в Афганистане
Наверх
 
Стас
Старожил
****
Вне Форума


История - это интересно!

Сообщений: 651
Пол: male
Re: Афганистан ангичане,советы,американцы ...
Ответ #9 - 12.07.2009 :: 19:23:58
 
Базы конечно нужны,но для победы им нужно не прямо вмешиватся во внутренние дела,а просто деньга помочь одной из групировок Афгана, что бы они стали проамериканскими ипокончили со всеми остальными групировками
Наверх
 
Lion - Рыцарь Креста
+++
Вне Форума



Сообщений: 0

ЕрГУ
Re: Афганистан ангичане,советы,американцы ...
Ответ #10 - 12.07.2009 :: 21:53:59
 
Согласен с Интеррекс. В всей этой теме ясно одно - непокаренность Афганистана есть простой исторический блеф и оно не больше, чем миф.
Наверх
 
Стас
Старожил
****
Вне Форума


История - это интересно!

Сообщений: 651
Пол: male
Re: Афганистан ангичане,советы,американцы ...
Ответ #11 - 12.07.2009 :: 22:07:31
 
А можно ли вообще покорить какой-то народ?В историю было много случаев когда через много лет не имея ни государственности ни собсвенного само управления, через много веков народы противостояли агрессорам и становились свободными и независимыми
Наверх
 
Lion - Рыцарь Креста
+++
Вне Форума



Сообщений: 0

ЕрГУ
Re: Афганистан ангичане,советы,американцы ...
Ответ #12 - 12.07.2009 :: 22:24:05
 
Речь не о народе, а о ТЕРРИТОРИИ.
Наверх
 
Стас
Старожил
****
Вне Форума


История - это интересно!

Сообщений: 651
Пол: male
Re: Афганистан ангичане,советы,американцы ...
Ответ #13 - 12.07.2009 :: 23:22:39
 
Иногда народ и территория-это одно и тоже
Наверх
 
KS
Модератор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


KS

Сообщений: 2774
Пол: female
Re: Афганистан ангичане,советы,американцы ...
Ответ #14 - 12.07.2009 :: 23:29:02
 
Цитата:
Иногда народ и территория-это одно и тоже

не в Афганистане
кстати, вы же в курсе, что там живет несколько народов и разговаривают на нескольких языках? эти народы не ограничены территорией Афганистана и "вылезают" на территории соседей. так что Афганистан - это вряд ли национальное государство.
Наверх
 
Lion - Рыцарь Креста
+++
Вне Форума



Сообщений: 0

ЕрГУ
Re: Афганистан ангичане,советы,американцы ...
Ответ #15 - 13.07.2009 :: 07:28:54
 
Абсолютно согласен - даже можно сказать, что такого народа, как "афганец" в принципе нет. Слово "афганец" показывает правовое отношение человека с государством, а не показывает имя народа.
Наверх
 
Poznavatel
Частый гость
***
Вне Форума


Интересы - история, политика,
география.

Сообщений: 146
Липецк
Пол: male

ВГУ
Re: Афганистан ангичане,советы,американцы ...
Ответ #16 - 13.07.2009 :: 10:24:44
 
Если немного отступить от современности. ТО - Афганистан был страной городов, орошаемых полей, библиотек и развитой для Азии правовой системой вплоть до времени завоевания монголами. И завоёвывал его тот кто мог выставить нормальную армию. А вот после монголов - никто не смог его завоевать. Не  интригует?

Дело в том что монголы были носителями не культуры городов, а культуры степей. У них не было книг, зато были пайзцы и свитки у писарей. Ну зачем спрашиватеся монголу в походе книга? У них не было сложной кухни, значит как таковых не было и поваров. Под седло кусок мяса, и несколько чесов пускай преет - вот тебе и еда.

Они в упор не понимали назначение каналов орошения. Всю жизнь они сами кочевали по степям и им просто не было смысла задумываться оводе дольше чем на пол года, а то и меньше. Ну а вот смысл катапульт они уловвили быстро - ими же можно разрушать эти непонятно к чему понастроенные города. Да монголы и сами основывали города. Но в любом из них не было ни водопровода, ни плана, и напоминали эти города просто огромное временное стойбище, чем по сути и являлись.

И вот теперь Афганистан завоевать в принципе нереально. Афганцы не зависят вообще никак от городов. кабул сам по себе, люди страны сами по себе. Чхают они на указания Хамида карзая. Зачем спраг\шивается комуто подчинятся, когда можно вырастить опиум и хорошенько им торгануть. Грабли повторяются, и отлично что не мы на них в этот раз налезли Смех Смех Смех
Наверх
 

Задача права вовсе не в том, что бы лежащий во зле мир, обратился в царство божие, а только в том, что бы он до времени не перешёл в ад.
Стас
Старожил
****
Вне Форума


История - это интересно!

Сообщений: 651
Пол: male
Re: Афганистан ангичане,советы,американцы ...
Ответ #17 - 09.08.2009 :: 21:09:33
 
Это да, главное что бы когда американцы оттуда позорно уйдут что бы не получилась ситуация экспорта радикального ислама в Среднюю Азию
Наверх
 
Переключение на Главную Страницу Страниц: 1
Печать