Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 5 6 7 8 9 ... 26
Печать
Холодное оружие (Прочитано 198786 раз)
Todd
ReadOnly
+++
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7895
Скандинавия
Пол: male
Re: Холодное оружие
Ответ #120 - 04.08.2009 :: 08:17:03
 
Bear Shaman писал(а) 04.08.2009 :: 03:59:38:
Чем отличается чекан от клевца? По!моему они оба с одного бока колят а с другого проламывают или я не прав7

Чекан это заточенный штырь. Клевец это узенький топор.
Наверх
 

Молодец, получишь сахар Смайл
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Холодное оружие
Ответ #121 - 04.08.2009 :: 08:31:37
 
Todd писал(а) 04.08.2009 :: 01:48:07:
Не знаю как называется этот стиль у самураев, когда надо убить врага с одного удара.


Иайдо или яйдо.

Путь удара.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Bear Shaman
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 421
Пол: male
Re: Холодное оружие
Ответ #122 - 04.08.2009 :: 12:14:12
 
Тодд, но обычно с одной стороны чекан а с другой клевец.

А кто знает каким образом сабля заменила шпагу? Если мы посмотрим на "эволюцию" оружия то увидим что со временем оно становится всё легче и монлиеносней. Шпага в этом отношении самая продвинутая, а сабли существовали задолго до шпаг, но потом опять стали в моде и их вытеснили. Почему?
Наверх
 
Bear Shaman
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 421
Пол: male
Re: Холодное оружие
Ответ #123 - 05.08.2009 :: 01:50:28
 
Зилот, что скажешь по поводу меча ниндзя? Вот в этой книжке он тоже упоминается - http://rapidshare.com/files/243036069/Holodnoe_Oruzhie_Vostoka_i_Zapada.rar
...
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Холодное оружие
Ответ #124 - 05.08.2009 :: 07:07:55
 
Bear Shaman писал(а) 04.08.2009 :: 12:14:12:
Тодд, но обычно с одной стороны чекан а с другой клевец.


Вагр, сразу фотку в студию.
Да, есть такие комбинации.
Но видите ли, орудия для убийства себе подобных создавались не по схематической таблице вооружения - а как казалось удобнее и прикольнее. Поэтому все эти классификации и условны, часто имеем дело с оружием, которое вообще не пойми куда деть.
К примеру были модификации полекса - с одной стороны топор-алебарда на длинной ручке, с другой - чекан, с третьей - навершие - алебардный шип.
Вот и поди, скажи что это.

Bear Shaman писал(а) 04.08.2009 :: 12:14:12:
Шпага в этом отношении самая продвинутая, а сабли существовали задолго до шпаг, но потом опять стали в моде и их вытеснили. Почему?


Очень просто.
Потому что холодное оружие стало привилегией всадников, пехота же мутузила друг друга штыками.
А сабля в конном бою рулит несравненно.
Вот и весь сказ.

Bear Shaman писал(а) 05.08.2009 :: 01:50:28:
Зилот, что скажешь по поводу меча ниндзя? Вот в этой книжке он тоже упоминается


Скажу, что товарищ Попенко ничего в теме не смыслит Смайл
Прямой меч ниндзя-то - это из мультфильма "чебурашки-ниндзя".
Как и вся его книга. Тьфу, черепашки, конечно.
У меня такая давненько была.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Холодное оружие
Ответ #125 - 05.08.2009 :: 07:08:33
 
Стоп, стоп, это не этот ли идиот делил гарды на "пораженческие" и "победоносные"?!
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Todd
ReadOnly
+++
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7895
Скандинавия
Пол: male
Re: Холодное оружие
Ответ #126 - 05.08.2009 :: 10:49:26
 
Bear Shaman писал(а) 04.08.2009 :: 12:14:12:
Тодд, но обычно с одной стороны чекан а с другой клевец.

Где вы такое вычитали? Это не так чтоб обычно было. Когда застряло одно второе уже бесполезно ПодмигиваниеZealot писал(а) 05.08.2009 :: 07:07:55:
Очень просто.
Потому что холодное оружие стало привилегией всадников, пехота же мутузила друг друга штыками.
А сабля в конном бою рулит несравненно.
Вот и весь сказ.

еще такой момент, из личного опыта и кое кокие соображения.
Сабля в отличии от шпаги наносит куда страшнее раны. Это перерубаные сухожиля, мышцы и тд. Да и весом она не на стока тяжелее шпаги. Покрайней мере для меня этот вес одинаково мал и не влияет на скорость, разве что увесистая сабля сильнее удар нанесет.
Наверх
 

Молодец, получишь сахар Смайл
Bear Shaman
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 421
Пол: male
Re: Холодное оружие
Ответ #127 - 05.08.2009 :: 15:33:33
 
Тодд, " Это перерубаные сухожиля, мышцы и тд."
А шпагой можно сразу в сердце заколоть. Саблей с одного удара вряд ли убьёшь быка, а шпагой убьёшь.

Зилот, так кроме Попенко про такой меч и другие пишут. Набери в гугле меч ниндзя - выдаст кучу прямыхз японских мечей.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Холодное оружие
Ответ #128 - 05.08.2009 :: 16:46:08
 
Пусть пишут.
Ниндзя-то - ТОЛЬКО гнутые.
Прямой клинок хотя бы невозможно из заспинных ножен вытянуть.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Bear Shaman
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 421
Пол: male
Re: Холодное оружие
Ответ #129 - 05.08.2009 :: 17:37:33
 
Зилот, тогда что продают и откуда вообще пошел миф о прямом мече ниндзя? Меч довольно короткий поэтому думаю не большая проблема достать его из-за спины. Преимущество я вижу в том что нинзя орудовали в том числе и в закрытом пространстве а там легче уколоть чем зарубить.

А как называется вот такое оружие?
...
Я всегда думал что это тесак, но тесак на самом деле длинный нож похожий на кортик, иногда пишут что тесак - предшественник кортика.
Наверх
 
Bear Shaman
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 421
Пол: male
Re: Холодное оружие
Ответ #130 - 05.08.2009 :: 17:40:14
 
И ещё вопрос. Почему глефа никогда сособо широко не была распространена? У китайцев и японцев аналоги глефы широко использовались и существует даже техника владения этим оружием, а у европейцуев она была распространена только у простолюдинов насколько я знаю. Почему её не использовали вместо двуруча? По-моему оружие убийственное или это только кажется?
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Холодное оружие
Ответ #131 - 05.08.2009 :: 17:50:21
 
Bear Shaman писал(а) 05.08.2009 :: 17:37:33:
Зилот, тогда что продают и откуда вообще пошел миф о прямом мече ниндзя?


Из Голливуда.
Оттуда много чего пришло.

Bear Shaman писал(а) 05.08.2009 :: 17:37:33:
Преимущество я вижу в том что нинзя орудовали в том числе и в закрытом пространстве а там легче уколоть чем зарубить.


А еще проще, чем колоть, разрезать или вспороть.

Bear Shaman писал(а) 05.08.2009 :: 17:37:33:
А как называется вот такое оружие?


Кухонный топор! Очень довольный

Bear Shaman писал(а) 05.08.2009 :: 17:40:14:
У китайцев и японцев аналоги глефы широко использовались и существует даже техника владения этим оружием, а у европейцуев она была распространена только у простолюдинов насколько я знаю.


Под глефой часто понимают разное оружие.
Дайте фотку сразу.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Холодное оружие
Ответ #132 - 05.08.2009 :: 17:54:48
 
Bear Shaman писал(а) 05.08.2009 :: 15:33:33:
А шпагой можно сразу в сердце заколоть.


Чтобы попасть шпагой в горло или сердце нужен нехилый фактор мастерства и удачи. Свистануть же саблей куда ни попадя, раскроив противнику лицо или разрубив ключицу - проще некуда.

Да и воевали не с быками же)
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Bear Shaman
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 421
Пол: male
Re: Холодное оружие
Ответ #133 - 05.08.2009 :: 17:56:46
 
Так ведь глефа бывает самой разной:
...
У японцев аналог - нагината, якобы японские монахи их исрпользовали. У китайцев дао, часто можно увидеть в кунг-фу. По-моему отличное оружие против двуруча и тем более топора или булавы.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Холодное оружие
Ответ #134 - 05.08.2009 :: 18:03:30
 
Ой ну нет.
На рисунках в основном, кстати, не глефы, а осадные ножи и совни.
И работали ими совсем не так, как нагинатой.
Сейчас покажу...

...

Вот сейчас алебардисты будут с размаху опускать оружие на головы наступающих.
Также тупые прямые уколы в пузо.

Нагината же в основном конное оружие, редкими мастерами использовавшаяся в пешем виде.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Bear Shaman
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 421
Пол: male
Re: Холодное оружие
Ответ #135 - 05.08.2009 :: 18:06:47
 
А в чём различие-то я не понял? Японцы наверное просто вертели ими побольше понта ради. Смайл
В новом солдате читал что нагината излюбленное оружие монахов-воинов, а они вроде пешими были.

А китайское дао? Его вроде пешие солдаты использовали.

А совня это не чисто русское оружие? Я думал это разновидность глефы.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Холодное оружие
Ответ #136 - 05.08.2009 :: 18:11:11
 
Bear Shaman писал(а) 05.08.2009 :: 18:06:47:
В новом солдате читал что нагината излюбленное оружие монахов-воинов


И много их было? Этих монахов-воинов? Смайл

Bear Shaman писал(а) 05.08.2009 :: 18:06:47:
А китайское дао? Его вроде пешие солдаты использовали.


Не буду врать, тут я не секу - насколько массовым было использование дао в китайской армии. Но могу точно сказать, что если бы китайские пехотинцы им крутили как в своих выступлениях - то в строю им бы делать было нечего - своих же перерубили бы в хлам, если бы сосед вовремя замочить не успел, чтоб самому живым остаться.
А в условиях средневековой войны - плотный строй - это 80% победы. А то и 90.

Bear Shaman писал(а) 05.08.2009 :: 18:06:47:
А совня это не чисто русское оружие? Я думал это разновидность глефы.


Сложный вопрос, не очень разбираюсь.
Посмотрю сегодня или у умного человека спрошу.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Холодное оружие
Ответ #137 - 05.08.2009 :: 18:36:32
 
Zealot писал(а) 05.08.2009 :: 18:11:11:
И много их было? Этих монахов-воинов?

Два крупных монастыря. Тыщ по 5. И полсотни мелких. В общем немало.
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Холодное оружие
Ответ #138 - 05.08.2009 :: 18:42:10
 
Владимир В. писал(а) 05.08.2009 :: 18:36:32:
Два крупных монастыря. Тыщ по 5. И полсотни мелких. В общем немало.


Они были регулярной армией?
Не думаю.
И не думаю, что все в этом монастыре были бойцами.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Холодное оружие
Ответ #139 - 05.08.2009 :: 18:46:15
 
Zealot писал(а) 05.08.2009 :: 18:42:10:
Они были регулярной армией?

Насколько правильно говорить о регулярной армии в Японии до Мэйдзи?

Были армии феодалов, была армия монастырей. Крестьяне на этих монахов работали, а те совершенствовались в искусстве... войны. Их на свою сторону кто только не тянул. Все закончилось, когда монахи поубивали друг друга.
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Страниц: 1 ... 5 6 7 8 9 ... 26
Печать