Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 15 16 17 18 19 ... 26
Печать
Холодное оружие (Прочитано 198956 раз)
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Холодное оружие
Ответ #320 - 13.07.2010 :: 16:42:56
 
Или итальянская стойка - клинок над головой, ноги чуть согнуты.

Ну пойдет противник на удар - уход корпусом и опускаешь клинок ему на горб или на плечи.

А можно вообще не уворачиваясь, шагнуть вперед, выбивая его из равновесия, опять же пихнуть бедром и припечатать сверху.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Холодное оружие
Ответ #321 - 13.07.2010 :: 16:43:38
 
Tang Ni писал(а) 13.07.2010 :: 16:41:33:
Смотря кто с кем сражается.


Не, ну это понятно.

Просто в такой ситуации я бы работал от такой схемы.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: Холодное оружие
Ответ #322 - 13.07.2010 :: 16:45:14
 
А вот это "произведение порноиндустрии" - как раз то, что обычно считают китайским клинковым оружием.

Это спешно сделанный из первого попавшегося куска металла тесак с примитивной рукояткой - трофей Боксерского восстания. В этом году каталог опубликовали наконец-то, поэтому могу здесь показать фото:
Наверх
 

Sablja_3.jpg (92 KB | )
Sablja_3.jpg

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Холодное оружие
Ответ #323 - 13.07.2010 :: 16:46:48
 
Tang Ni писал(а) 13.07.2010 :: 16:45:14:
"произведение порноиндустрии"


Угробие!!1рас
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: Холодное оружие
Ответ #324 - 13.07.2010 :: 16:51:59
 
Согласен. Это полное ...  Нерешительный

А вот обычный, но хорошо сохранившийся образец XVIII века:
Наверх
 

2008_10180541.jpg (471 KB | )
2008_10180541.jpg

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: Холодное оружие
Ответ #325 - 13.07.2010 :: 16:58:00
 
А вот Алекс Хуанфу с китайским двуручником (по такой фото не определить, какой век):
Наверх
 

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
Bear Shaman
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 421
Пол: male
Re: Холодное оружие
Ответ #326 - 13.07.2010 :: 17:28:10
 
Zealot, я именно в такой стойке и стоял. Отразить удары оппонента который действовал одной рукой - не мог. А вот орудуя одной рукой часто отбивал.

Естественно речь идёт о том, если у обоих оружие не очень тяжёлое. Тяжёлый двуруч одной рукой держать конечно сложно...

Но оружием типа катаны (правда у меня не настоящая, она полегче настоящей) блокировть удары одной рукой мне удобнее, а двумя просто не успеваю. Тем более что противник может зайти с фланга, а "скакать" как фехтовальщик, если держишь меч двумя руками неудобно.
И я просто не представляю что может самурай противопоставить шпажисту. Только на доспехи расщитывать.
Я не спец, но стойка самурая, со здёрнутым кверху мечом кажется самоубийственной, если его противник орудует шпагой. Шпага такой же длины что и катана, и от режуще-рубящих ударов шпажист может просто отскакивать назад, а затем делать выпал и колоть. То есть техника бокса по сути.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Холодное оружие
Ответ #327 - 13.07.2010 :: 18:07:41
 
Bear Shaman писал(а) 13.07.2010 :: 17:28:10:
Zealot, я именно в такой стойке и стоял. Отразить удары оппонента который действовал одной рукой - не мог. А вот орудуя одной рукой часто отбивал.


Тренируйтесь и воздастся вам.

Двуручным оружием победить оппонента с одноручным очень просто.

Bear Shaman писал(а) 13.07.2010 :: 17:28:10:
но стойка самурая, со здёрнутым кверху мечом кажется самоубийственной


Только кажется.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Bear Shaman
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 421
Пол: male
Re: Холодное оружие
Ответ #328 - 13.07.2010 :: 18:39:57
 
"Двуручным оружием победить оппонента с одноручным очень просто."

При условии, если двуруч тяжелее и длинее одноручного оружия. И вообще с двуручом типа клеймора дерутся в доспехах.
А если воины без доспехов и у каждого оружие по 1-1,5 кг, но один держит его одной рукой, а другой двумя руками - разве у того кто держит оружие в одной руке нет преимущества?
Если держа клинок двумя руками промазать, но отскочить назад или в сторону сложно.

Я не профессионал, фехтовал с таким же непрофессионалом. Орудовал катаной ради интереса как на японский манер, так и на европейский (держат её как кавказскую саблю). Двумя руками держать катану удобно, но чувствуешь себя очень неуклюжим.
Наверх
 
Bear Shaman
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 421
Пол: male
Re: Холодное оружие
Ответ #329 - 13.07.2010 :: 18:43:11
 
Вообще какая картина получается.

Если у воина одноручный МЕЧ, то в другой руке обязательно щит.
Если у воина тяжёлый двуруч, то он облачён в соотвествующие доспехи.
А если у воина нет никакой защиты, то он орудует легким клинком (саблей или шпагой).
Выйти с тяжеленным двуручом без доспехов против шпажиста самоубийственно.
Естественно если шпажист профессионал. Если столкнуться два человека не умеющие толком фехтовать то конечно преимущество у того у кого оружие помощнее.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Холодное оружие
Ответ #330 - 13.07.2010 :: 18:49:02
 
Bear Shaman писал(а) 13.07.2010 :: 18:39:57:
разве у того кто держит оружие в одной руке нет преимущества?


Никакого. Две лучше, чем одна)

Bear Shaman писал(а) 13.07.2010 :: 18:39:57:
Если держа клинок двумя руками промазать, но отскочить назад или в сторону сложно.


)))))вы ногами или руками деретесь)))))?)))

Bear Shaman писал(а) 13.07.2010 :: 18:39:57:
Двумя руками держать катану удобно, но чувствуешь себя очень неуклюжим.


Долго тренировались с катаной? Смайл

Bear Shaman писал(а) 13.07.2010 :: 18:43:11:
Если у воина тяжёлый двуруч, то он облачён в соотвествующие доспехи.


Не обязательно. Ландскнехты особо не ковались. Кираса, шлем.

Bear Shaman писал(а) 13.07.2010 :: 18:43:11:
Выйти с тяжеленным двуручом без доспехов против шпажиста самоубийственно.


Это разные техники боя. Это как вопрос - кто сильнее - слон или кит.

Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Bear Shaman
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 421
Пол: male
Re: Холодное оружие
Ответ #331 - 13.07.2010 :: 18:56:13
 
")))))вы ногами или руками деретесь)))))?)))"
Так когда держишь оружие двумя руками спереди это как наручникиСмайл Попытайтесь отклоняться от боксёрских ударов в наручниках, это сложнее чем когда руки свободныСмайл..

"Долго тренировались с катаной?"
Нет, я вообще не тренировался. Я фехтую точно так же как и боксирую. Уклон-удар, уклон-удар.
Но мой соперник тоже никогда не занимался фехтованием, но боксирует хорошо. Поэтому попасть в него я мог только тогда когда действовал катаной как саблей.

"Это разные техники боя. Это как вопрос - кто сильнее - слон или кит."
Понятно что разные. И если у человека двуруч то это предусматривает что у него есть доспех.
А в дуэли если нет доспехов, то шпага на мой взгляд смертоносней, так как легче и намного быстрее.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Холодное оружие
Ответ #332 - 13.07.2010 :: 19:00:51
 
Bear Shaman писал(а) 13.07.2010 :: 18:56:13:
Так когда держишь оружие двумя руками спереди это как наручники


Дело не в руках.

Дело в свободной стойке, которая позволяет вам не путаться в своих ногах, сохранять равновесие и быть подвижным и изворотливым.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Bear Shaman
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 421
Пол: male
Re: Холодное оружие
Ответ #333 - 13.07.2010 :: 19:51:12
 
Вот именно - в свободной стойке. Можно свпокойно скакать взад-перёд и делать выпады. Когда обрушивается рубящий удар сверху, то вовсе не обязательно ставить блок, можно просто парировать дуар и отскочить назад, а затем выпад.
В общем моё дилетантское мнение таково, что европейская техника фехтования эффективней напыщенного японского стиля.
Возможно я не прав, но таково моё мнение. И на практике какой-никакой убедился. Смайл
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Холодное оружие
Ответ #334 - 14.07.2010 :: 07:49:23
 
Bear Shaman писал(а) 13.07.2010 :: 19:51:12:
европейская техника фехтования эффективней напыщенного японского стиля.
Возможно я не прав, но таково моё мнение. И на практике какой-никакой убедился. Смайл


На практике - это немного другое.

Европейцы также практиковали бой с полуторным клинком, удерживаемым двумя руками - итальянская верхняя стойка как раз для такого.

И повторюсь еще раз одноручное оружие при том, что вторая рука ничем не занятая, значительно проигрывает двуручному.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Холодное оружие
Ответ #335 - 14.07.2010 :: 07:52:17
 
И опять же - это всё слишком общие рассуждения.

Щит меняет всё.

И ошибочно думать, что в поединке на холодном оружии убивают исключительно этим самым оружием.

Кулаком в забрало, удары головой, рантом щита, навершием гарды - суть вещи крайне эффективны и сбрасывать их со счетов не стоит.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Холодное оружие
Ответ #336 - 14.07.2010 :: 07:55:34
 
Tang Ni писал(а) 13.07.2010 :: 16:58:00:
А вот Алекс Хуанфу с китайским двуручником


Вот всё мне мыслится, что это не боевое, а парадное оружие.

Ну какой в нем смысл?..

Если противник отобьет первый удар и пойдет в клинч - всё, бой закончен.

Только если им как копьем в строю орудовать...

Ну так копье обладает в сравнении рядом преимуществ...

Ох, Китай... (с)
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Холодное оружие
Ответ #337 - 14.07.2010 :: 07:57:22
 
Tang Ni писал(а) 13.07.2010 :: 16:51:59:
А вот обычный, но хорошо сохранившийся образец XVIII века:


Вот это я понимаю, это да. Это вещь.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: Холодное оружие
Ответ #338 - 14.07.2010 :: 11:39:57
 
Zealot писал(а) 14.07.2010 :: 07:55:34:
Вот всё мне мыслится, что это не боевое, а парадное оружие.Ну какой в нем смысл?..Если противник отобьет первый удар и пойдет в клинч - всё, бой закончен.


Но-дати и о-дати знаете? Ци Цзигуан по ходу боев с японскими пиратами был впечатлен этим оружием и принял его на вооружение своих войск.

В 1610-х годах, помимо стиля боя, разработанного Ци Цзигуаном, появился трактат известного мастера БИ, Чэн Чундоу, обучавшего минскую гвардию. Пару рисунков оттуда я прикрепляю - оружие самое что ни на есть боевое:
Наверх
 

k0202.jpg (55 KB | )
k0202.jpg
k2201.jpg (57 KB | )
k2201.jpg
k2212.jpg (52 KB | )
k2212.jpg
k2204.jpg (81 KB | )
k2204.jpg

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Холодное оружие
Ответ #339 - 14.07.2010 :: 11:43:17
 
Tang Ni писал(а) 14.07.2010 :: 11:39:57:
Но-дати и о-дати знаете?


Конечно. Но нодачи куда короче! Как и на гравюрах видно!
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Страниц: 1 ... 15 16 17 18 19 ... 26
Печать