Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 9 10 11 12 13 ... 29
Печать
Лучший танк ВМВ. (Прочитано 184559 раз)
Потап
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2033
Москва
Пол: male
Re: Лучший танк ВМВ.
Ответ #200 - 13.10.2009 :: 21:02:28
 
@
Донат

Я привел цифры, которые дает М. Свирин, для танков, изготовленных во время ВОВ и "доведенных до ума" после войны, по программе модернизации.

"........Программа УКН – "устранение конструктивных недостатков" была разработана в 1945-1949 гг. Цель программы состояла в том, чтобы танки военного времени могли продолжать нормальное функционирование в течение не менее 5 лет плановой эксплуатации, вплоть до полного износа моторно-трансмиссионного агрегата и ходовой части. Вот что говорил о ней Л. Горлицкий:
"Когда в 1945-м кончилась война, мы узнали, что все наши танки, что делали в войну, непригодны для службы в мирное время… В войну средний танк и САУ жили на фронте от трех дней до недели (редко больше), успевая за это время принять участие самое большее в двух-трех атаках и выстрелить из пушки в лучшем случае от половины до одного БК… Понятно, что ресурс механизмов был маленьким. После же войны танк должен был уже ездить не неделю, а от 5лет плановой эксплуатации. Поэтому все танки военной поры пришлось дорабатывать по программе устранения недостатков".
То есть программа УКН была призвана усовершенствовать конструкцию танков военной поры с тем, чтобы привести их характеристики к требованиям несения службы в мирное время…Первыми (в 1945-1951 гг.) данной программе подверглись новейшие танки Т-44, ИС-3 ("объект 703") и Т-54, так как именно они должны были составлять основу танковых войск Советской армии в первые послевоенные годы… Следом (1947-1955 гг. и затем еще 1957-1966 гг.) последовала программа модернизации Т-34 и ИС-2....." http://militera.lib.ru/tw/svirin_mn3/index.html
Наверх
« Последняя редакция: 13.10.2009 :: 21:32:47 от Потап »  
Донат
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 836
Пол: male

ВВУ
Re: Лучший танк ВМВ.
Ответ #201 - 14.10.2009 :: 18:36:55
 
Модернизация 34-ки не имела перспектив,т.к. сразу после войны появились новые типы танков.Т-44,тоже не очень, из-за большой приемственности.А вот Т-54,это полностью новая машина и перспективы в ней намечались превосходные.
     В мирное время говорить о погодовых сроках службы танка-некорректно.Даже если машина находилась на консервации под"получехлом","чехлом"или "коконом"от трех до семи лет,она после расконсервации поступала в подразделения и эксплуатировалась до полной выработки свроего моторесурса.
      Даже сейчас можно кое-где встретить навороченную пятьдесятпятку,с лазерным дальномером,ЭБВ,динамической защитой,и.т.п.......,а по небольшим штампам на корпусе определить,что он начала шестидесятых годов выпуска и прошел три  капремонта...
Наверх
 
Потап
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2033
Москва
Пол: male
Re: Лучший танк ВМВ.
Ответ #202 - 14.10.2009 :: 19:38:53
 
ИМХО стране в те годы было просто не под силу сменить весь танковый парк сразу. Потому и была запущена программа УКН.
Как я указал в предыдущем посте это высказывание Горлицкого, конструктора отечественных САУ.
Наверх
 
Todd
ReadOnly
+++
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7895
Скандинавия
Пол: male
Re: Лучший танк ВМВ.
Ответ #203 - 15.10.2009 :: 04:22:46
 
до собственно в 60 годах СССР активно поставляла т-34 в бановые республики, так что перспективы модернизации были.
Наверх
 

Молодец, получишь сахар Смайл
Донат
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 836
Пол: male

ВВУ
Re: Лучший танк ВМВ.
Ответ #204 - 15.10.2009 :: 23:36:55
 
Todd писал(а) 15.10.2009 :: 04:22:46:
до собственно в 60 годах СССР активно поставляла т-34 в бановые республики, так что перспективы модернизации были.

     Такое долголетие-изрядная похвала, лучшему среднему танку ВМВ.
Наверх
 
Todd
ReadOnly
+++
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7895
Скандинавия
Пол: male
Re: Лучший танк ВМВ.
Ответ #205 - 15.10.2009 :: 23:54:39
 
Донат писал(а) 15.10.2009 :: 23:36:55:
Такое долголетие-изрядная похвала, лучшему среднему танку ВМВ.

Всего лишь продление моторесурса и консервация.
У меня препад по БЖС был моряк дальнего плаванья. Расказывал забавную историю. Привезли они т-34 в конго, а один из танков участвовал в сьемках фмльма про ВМВ и на нем была надпись "За Сталина" говорит так на нем негры и воевали))))
Наверх
 

Молодец, получишь сахар Смайл
Донат
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 836
Пол: male

ВВУ
Re: Лучший танк ВМВ.
Ответ #206 - 25.10.2009 :: 19:59:06
 
Попалась документалистика разгара горбачевской перестройки,где показано как вполне пригодные танки т-55,резали на металлолом,а прицелы и приборы наблюдения гатили кувалдами.Диктор за кадрами захлебываясь от восторга вещал,что де мы восстанавливаем с Западом паритет в обычном вооружении.
   Глядя на это, брала злость и желание трахнуть кувалдой по родимому пятну главного перестройщика.Лучше бы неграм  и арабам эти машины сплавили по дешевке.Танк должен достойно уйти на заслуженный отдых,а не быть изувеченным таким образом.
Наверх
 
Protector
Профессор
*****
Вне Форума


Истина где-то там...

Сообщений: 1491
Украина, Харьков
Пол: male

ХНПУ им. Г.С.Сковороды
Re: Лучший танк ВМВ.
Ответ #207 - 12.05.2010 :: 23:58:55
 
Может конечно это будет оффтопом, но мне не хочется плодить новые темы, посему спрошу здесь.
Почему не начали развивать идею танка Гротте?  Понятно что лучше сделать 25 БТ-2, чем один ТГ-1, но.... Ведь на его базе и с этими прогрессивными разработками делались проекты танков ТА. ТА-1 и ТА-2 еще не годились в РККА, но ТА-3? Почему его не приняли? Развивая эту ветку еще неизвестно какими бы были танки КВ и Т-34, если они вообще были бы.
ТГ был ПЕРВЫМ ОБТ в истории и ТА-3 мог смело поднять это звание вслед за ним. Особенно если бы он был бы принят в РККА и прошел бы модернизации 30-х годов.
Если пойти дальше, то в 41-м немчикам мог оказаться большой сюрприз. Вместо БТ, Т-26 и Т-28 им пришлось бы иметь дело с чудом военной мысли.
Наверх
 
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8737
Re: Лучший танк ВМВ.
Ответ #208 - 13.05.2010 :: 18:42:57
 
Превратности судьбы может? Порой сложно оценить новшество по достоинству, ведь на те же Т-35 в своё время смотрели всерьёз.
Наверх
 
wasilij
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 798
Россия
Пол: male
Re: Лучший танк ВМВ.
Ответ #209 - 13.05.2010 :: 19:01:06
 
Protector писал(а) 12.05.2010 :: 23:58:55:
но ТА-3?

Все таки может быть из за того что ТА-3 имел 2 пушки в башне? Не самая удачная конструкция.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Лучший танк ВМВ.
Ответ #210 - 13.05.2010 :: 22:17:43
 
Protector писал(а) 12.05.2010 :: 23:58:55:
ТГ был ПЕРВЫМ ОБТ в истории и ТА-3 мог смело поднять это звание вслед за ним. Особенно если бы он был бы принят в РККА и прошел бы модернизации 30-х годов.
Если пойти дальше, то в 41-м немчикам мог оказаться большой сюрприз. Вместо БТ, Т-26 и Т-28 им пришлось бы иметь дело с чудом военной мысли.



Да хоть с Т-90.
Без пехоты ,связи ,авиа и арт. поддержки,после израсходования ГСМ и БК (если раньше не поврежденыы ПТА или не  подбиты 8-8 ;10,5 или 15,0)- брошены экипажами...
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Protector
Профессор
*****
Вне Форума


Истина где-то там...

Сообщений: 1491
Украина, Харьков
Пол: male

ХНПУ им. Г.С.Сковороды
Re: Лучший танк ВМВ.
Ответ #211 - 13.05.2010 :: 22:21:11
 
wasilij писал(а) 13.05.2010 :: 19:01:06:
Все таки может быть из за того что ТА-3 имел 2 пушки в башне?

Не-а, не угадали. В принципе могли потом и 37мм пушку снять, но дело не в этом. Не в пушках. Знаете почему? Потому, что вместо него приняли Т-35. Вы знаете сколько у него башен и пушек? То-то и оно Смайл

Ярослав Стебко писал(а) 13.05.2010 :: 18:42:57:
Превратности судьбы может?

Я тоже к этому склоняюсь Смех

Ярослав Стебко писал(а) 13.05.2010 :: 18:42:57:
Порой сложно оценить новшество по достоинству, ведь на те же Т-35 в своё время смотрели всерьёз.

ТГ-1 оценили по достоинству. Но вот блин цена в 1,5 миллиона рублей.... Из-за чего и начали проектировать ТА. ТА-3 оценили тоже по достоинству.
Цитата:
Проект Т-3 рассматривался в начале 1932 г. в качестве возможного кандидата на серийное производство

Свирин "Броня крепка"
А это значит что:
Цитата:
Проект Т-3 в целом удолетворял требованиям Управления Механизации и Моторизации РККА

Вика
Наверх
 
Protector
Профессор
*****
Вне Форума


Истина где-то там...

Сообщений: 1491
Украина, Харьков
Пол: male

ХНПУ им. Г.С.Сковороды
Re: Лучший танк ВМВ.
Ответ #212 - 13.05.2010 :: 22:24:15
 
Дилетант писал(а) 13.05.2010 :: 22:17:43:
Да хоть с Т-90.
Без пехоты ,связи ,авиа и арт. поддержки,после израсходования ГСМ и БК (если раньше не поврежденыы ПТА или неподбиты 8-8 ;10,5 или 15,0)- брошены экипажами...

Стоп!!!!!!!!!! Я ща всех модеров сюда призову! Не позволю здесь вместо чисто бронетехнического кружка делать темы а-ля "Лето 41-го - причины краха РККА".
Дилетант, поймите меня правильно Смайл
Наверх
 
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Лучший танк ВМВ.
Ответ #213 - 08.06.2010 :: 12:19:24
 
Я не про танк. Нашёл отличную статью про полуторку. Почитайте.
http://www.novayagazeta.ru/data/2010/046/23.html
Наверх
 
Донат
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 836
Пол: male

ВВУ
Re: Лучший танк ВМВ.
Ответ #214 - 08.06.2010 :: 19:38:47
 
    Лихая была машина"полуторка".Можно добавить,что тормоза на ней были механические-чем сильнее давишь,тем быстрее тормозит.
     Вообще то нечто подобное можно вспомнить и о наших танках военного выпуска-сугубо "спартанские" удобства.Наши приемщики дивились принимая танки по "ленд-лизу":полная комплектация ЗИП,комплекты рабочего обмундирования,мягкие кожанные сидения...элекроплитки для подогрева пищи экипажу и.т.п,причиндалы.
    Предлагаю ст.современника о танке Т-34
http://www.rul.ua/news/7/zhivye-klassiki-tank-t-34-ognyom-i-manyovrom.html#4&utm...  
Наверх
 
wasilij
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 798
Россия
Пол: male
Re: Лучший танк ВМВ.
Ответ #215 - 08.06.2010 :: 19:56:48
 
Донат писал(а) 08.06.2010 :: 19:38:47:
и.т.п,причиндалы

Ну и на кой хрен все эти прибамбасы,все равно танк-расходный материал.
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14027
Re: Лучший танк ВМВ.
Ответ #216 - 09.06.2010 :: 07:47:00
 
Насколько известно, полуторка была даунгрейдом американского Форда. Т.е. ее банально подогнали под советские низкие технологические условия, где-то упростили, где-то вообще лишнее убрали. Зато и выпустили в количествах немерянных.
Наверх
 
inej2
Частый гость
+
***
Вне Форума



Сообщений: 411
Рига
Пол: male
Re: Лучший танк ВМВ.
Ответ #217 - 05.11.2010 :: 18:33:45
 
Извините ,что влезаю.Но попалась интересная,на мой взгляд информация
Отметим, что некоторое количество захваченных танков Т-34 находилось и на службе вермахта.

Обычно трофейные Т-34 оставлялись в тех частях, которые их захватили. Например, в «панцергренадирской» дивизии СС «Райх» незадолго до курской битвы имелось 25 танков Pz.Kpfw.T34 747(г). Сколько из них пошло в атаку на позиции советских войск, установить не удалось.

Всего же на 31 мая 1943 г. у немцев числилось не более сотни трофейных танков, в том числе 59 Т-34 (надо заметить, что командиры частей, говоря мягко, «не спешили» докладывать о находящихся у них в эксплуатации трофейных машинах). Из последних боеспособными были только 19 единиц. А на 30 декабря общее их количество сократилось наполовину. Главным образом это были те же «тридцатьчетверки»; из них 29 – в 100-й егерской дивизии на Восточном фронте.

Были у немцев и САУ СУ-122 и СУ-85, обозначавшихся StuG SU122(r) и JgdPz SU85(r), соответственно.

Финляндия во второй мировой войне также располагала танками Т-34. Девять трофейных танков Т-34-76 и девять Т-34-85 числились в финской армии на 31.12.44 г. Они принимали участие в боях как с советскими войсками, так и действовали против немцев после заключения мирного договора с Советским Союзом.
http://otvaga2004.narod.ru/publ_w4/050_t34.htm
Наверх
 

«La Garde meurt, mais ne se rend pas»
Todd
ReadOnly
+++
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7895
Скандинавия
Пол: male
Re: Лучший танк ВМВ.
Ответ #218 - 05.11.2010 :: 18:49:38
 
inej2 писал(а) 05.11.2010 :: 18:33:45:
Обычно трофейные Т-34 оставлялись в тех частях, которые их захватили. Например, в «панцергренадирской» дивизии СС «Райх» незадолго до курской битвы имелось 25 танков Pz.Kpfw.T34 747(г). Сколько из них пошло в атаку на позиции советских войск, установить не удалось.

Где читал не помню. Но про т-34 в СС "Рейх". Немци этими танками прошли в тыл советских войск и напали на штаб какой то армии.
Наверх
 

Молодец, получишь сахар Смайл
проходил мимо
+
Вне Форума



Сообщений: 1175
Германия
Пол: male

КГМА
Re: Лучший танк ВМВ.
Ответ #219 - 05.11.2010 :: 19:16:12
 
Protector писал(а) 12.05.2010 :: 23:58:55:
Если пойти дальше, то в 41-м немчикам мог оказаться большой сюрприз. Вместо БТ, Т-26 и Т-28 им пришлось бы иметь дело с чудом военной мысли.

Куда уж больше сюрпризов... Сравните количество произведённых СССР и Германией танков.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 9 10 11 12 13 ... 29
Печать