В античности и средневековье в мире было несколько крупных цивилизаций, достигших относительно одинакового уровня развития. Европа (кроме Греции и Италии) не была мировым лидером даже в период Римской империи, а тем более на протяжении нескольких веков после ее падения. Но в позднем средневековье началось бурное развитие Европы, и к 16 веку она опередила всех конкурентов и долго удерживала первенство. Интересны ваши мнения о причинах этого явления.

Юстиниан писал(а) 28.07.2009 :: 00:57:32:


Ну допустим сравнить со старыми цивилизациями Китая, Индии, арабского востока: ведь все они не уступали Европе долгое время, а потом отстали.

Gosha06 писал(а) 28.07.2009 :: 01:18:24:

Это все относительно. Потому как были периоды расцвета и упадка.

Gosha06 писал(а) 28.07.2009 :: 00:52:20:

И эти цивилизации существовали только единожды. Разная протяженность во времени, но только один раз. Египет, Греция, Майя, теперь черед Европы. И в полне возможно, что уже наступает закат Европы и вырждение белой расы, хотя развитие той или иной цивилизации не всегда развитие расы. Потомки велики народов живут и поныне, но они ведь "не те". Может действительно существует какая то закономерность развития цивилизацийи шанс только один? Пришел черед чернокожих?

Юстиниан писал(а) 28.07.2009 :: 01:21:51:


Несомненно, все шло очень "нелинейно". Допустим в Европе после падения Римской империи был упадок, потом некоторый подъем при каролингах, потом опять упадок, а только потом бурный рост. В то же время в Китае, например, тоже был упадок после падения Ханьской династии, потом рост при Танской, потом кратковременный упадок, потом опять все вроде неплохо при Сун. Т.е. в целом Китай провел большую часть того периода в виде централизованной и достаточно развитой империи, чем Европа. Но в итоге "прорыв" осуществила именно Европа.

Дилетант писал(а) 28.07.2009 :: 10:52:04:


Интереснее конечно причины, ведь это самое сложное. Про ссудный процент - отчасти согласен. Но, если не ошибаюсь, ростовщичество существовало и на арабском востоке и в Османской империи. Но там оно приводило скорее к разорению крестьян и упадку хозяйства, а не к росту буржуазии.

Gosha06 писал(а) 29.07.2009 :: 06:57:35:




Вместо библейских заповедей или «Морального кодекса строителя коммунизма» (которые, идеологически имеют много общего) «западный» мир предлагает свою систему заповедей, исполнение которых столь же обязательно: например, «свободы», понимаемую как отказ от системы ценностей предыдущих исторических эпох и «политкорректности» - как запрет обсуждать эти самые системы ценностей. А ведь есть еще «демократия», «священное право» частной собственности, «права человека» и многое, многое другое.
Отметим, что сама по себе «западная» система ценностей тщательно затушевывает свое отличие от предыдущих систем. Она (в рамках той же политкорректности) запрещает публичное обсуждение отличия феномена протестантизма от православия или католичества – чтобы не выпячивать свой реальный отказ от библейских ценностей. Она прилагает колоссальные усилия для того, чтобы максимально обелить банковскую деятельность, которую объявляют «достойной и уважаемой» профессией за всю историю человечества – хотя на протяжении 1500 лет христианского и (частично) мусульманского господства в Европе банкир (ростовщик) не мог считаться уважаемым членом общества – поскольку открыто и публично нарушал обязательные к исполнению библейские заповеди.
Наконец, «западная» система ценностей включает в себя тщательно разработанную концепцию развития истории, которая выводит традиции «демократии» из Афинской «демократии» Древней Греции. Не будем обострять внимание на то, что все города-государства Древней Греции были рабовладельческими, отметим только, что они были языческими. И после прихода христианства, ни о каких рабовладельческих демократиях и речи больше не было. Но «западных» историков это не смущает. Они радостно выстраивают единую линию исторического развития, для чего используют достаточно аморфный, но крайне обширный термин «цивилизация». Делается это неспроста. Дело в том, что хотя система ценностей в рамках Европы только с XVI века изменилась по крайней мере трижды (причем в разных направлениях), то культура, в общем, сохраняла преемственность. И по этой причине примат западных историков, защищающих свою систему ценностей, явно принадлежит культурному, а не ценностному пласту, поскольку именно в нем труднее увидеть принципиальные изменения, которые происходили за последние 500 лет и которые мы на многих примерах показали выше и еще покажем далее.
Ну и, наконец, следует отметить, что принципиальный отказ от библейских догматов, характерный для протестантизма (см. ниже), делает его все-таки ближе к язычеству. И в этом смысле выбор Афин в качестве образца является, скорее, попыткой «затушевать» отказ от христианства (и вообще, от библейских ценностей), о котором, все-таки, открыто говорить пока рано.
А вот XVI век «западные» историки любят. Не потому, что отмечают в нем первое за полтора тысячелетия принципиальное изменение базовой системы ценностей для части населения Европы, а потому, что им очень нравится сама эта, возникшая в то время, система, то есть протестантизм, и ее идеологическая производная – «протестантская этика». И в этом месте осуществляется замечательный подлог: сама «протестантская этика» описывается во всем своем «великолепии», но не говориться о том, что с точки зрения предыдущей системы ценностей (библейской, в широком понимании этого слова) она недопустима, поскольку является опасной и агрессивной ересью (то, что в русской традиции называется «тоталитарная секта»). В то же время, те возможности, которые появились в связи с отменой, в частности, запрета на ростовщичество, «западной» пропагандой активно продвигаются, причем неявно подразумевается, что они развивались и до XVI века, только с расцветом протестантизма скорость их развития существенно выросла.

Stah писал(а) 29.07.2009 :: 13:51:03:


Я вам завидую.
А нам еще и работать приходится.

Было бы недурно.
Но это как раз и грозит вымиранием.

НИКТО писал(а) 29.07.2009 :: 23:23:25:

ИЗ ОБЩЕЙ ЧИСЛЕННОСТИ НАСЕЛЕНИЯ:
- 62% составляют люди пенсионного и предпенсионного возраста - 81.840.000
- Личный состав армии вместе с контрактниками, сверхсрочниками, вольнонаемными, персоналом вспомогательных предприятий и научных институтов - 1.736.000, в том числе генералов и адмиралов - 1.686.
- Штатные сотрудники ФСБ, ФСО, ФПС, ФАПСИ, СВР, ФМС, и пр. - 2.140.000,
- Штатные сотрудники МЧС, МВД, ВВ, Минюста, Наркоконтроля и Прокуратуры - 2.270.000, 
- работники таможни, налоговых, санитарных и прочих инспекций - 1.957.000,
- служащие прочих федеральных министерств и ведомств - 1.985.000,
- сотрудники аппаратов властных структур с депутатами - 1.870.000,
- чиновники лицензирующих, контролирующих и регистрационных органов - 1.741.000,
- клерки пенсионных, социальных, страховых и прочих фондов - 2.439.000,
- аппарат МИД и госзагранучреждений (ООН, ЮНЕСКО, пр.) - 797.000,
- священнослужители и обслуга религиозных и культовых сооружений - 692.000,
- нотариусы, юридические бюро, адвокаты и заключенные - 2.357.000,
- персонал частных охранных структур, детективы, секьюрити и т.п. - 1.775.600,
- безработные (по данным Росстата) - 5.780.000,

ИТОГО: 109.397.600 человек, которые ничего не производят и существуют за счет бюджета и платежеспособной части населения.

Остается 22.602.400 человек. И это наше всё - весь малый, средний и фермерский бизнес-класс… вместе «челноками», куда, между прочим, входят еще и малолетние дети, школьники, студенты, домохозяйки, беспризорные, бомжи, вынужденные переселенцы, беженцы и пр., и пр., и пр.

Это, отчасти, объясняет тот факт, что ВВП России не намного превышает экономический продукт округа Лос-Анджелес, США.