Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 
Печать
Причины мирового первенства Европы в 16-19 веках (Прочитано 18444 раз)
Gosha06
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 512
Пол: male
Re: Причины мирового первенства Европы в 16-19 веках
Ответ #20 - 01.08.2009 :: 23:21:53
 
По теме: мне кажется Китай "отстал" из-за косности огромного аппарата чиновников, Индия - из-за еще более косной кастовой системы, а арабы - из-за косности религии и нашествий "варваров" (монголов и тюрков). В Европе же создалась в некотором смысле оптимальная комбинация централизации и децентрализации - несколько достаточно крупных государств, во многом похожих друг на друга, но каждое со своей спецификой.
Наверх
 
Старец
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 85
Москва
Пол: male

МГИАИ
Re: Причины мирового первенства Европы в 16-19 веках
Ответ #21 - 20.09.2009 :: 16:31:45
 
Цитата:
ведь все они не уступали Европе долгое время, а потом отстали.
Они не то что не уступали: большую часть писаной истории (пять тысяч лет) цивилизация была в Китае, Индии, Вавилонии, но только не в Европе. Торговый баланс Европы всегда был дефицитным - ей почти нечего было вывозить. Цитата:
Если же отвечать очень кратко: ссудный процент.
Ссудный процент был в Китае, в Вавилонии, и что? Сейчас Вавилония - это Ирак.
А почему Европа... Если обобщить, то там постепенно сложился лучший инвестиционный климат. То есть власть (вояки) перестала отбирать у предпринимателя всё дочиста. И это заработало.
Цитата:
И мне почему то кажеться(перекрестился), что уже лет эдак с 30 набирает обороты несколько новая формация, со своими неписаными законами, межличностными отношениями. Новая общность, но далеко не равномерная по своему составу. Черные рулят!
Мне тоже так кажется. Вопрос в том, кто у кого быстрее переймёт образ жизни: пришельцы встроятся в высокоразвитое производство или местные привыкнут загаживать своё жильё и улицы. Римская империя тоже постепенно наводнялась мигрантами, меняя образ жизни. Так начиналось Средневековье.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Причины мирового первенства Европы в 16-19 веках
Ответ #22 - 02.10.2009 :: 00:55:34
 
Старец писал(а) 20.09.2009 :: 16:31:45:
Ссудный процент был в Китае, в Вавилонии, и что? Сейчас Вавилония - это Ирак.
А почему Европа... Если обобщить, то там постепенно сложился лучший инвестиционный климат. То есть власть (вояки) перестала отбирать у предпринимателя всё дочиста. И это заработало.



Ага,воякам вдруг стало стыдно, и они заболели благотворительностью.


В доктринальном плане Капиталистический проект отошел от идейной базы библейской системы ценностей, отказавшись от одного из догматов – запрета на ростовщичество, поскольку экономической базой Капиталистического ГП (Глобального Проекта) стал ссудный процент. Запрет, разумеется, не мог быть отменен в догматике (и в тезисах Мартина Лютера, например, он присутствует в полном объеме), но был снят в мифе о т.н. «протестантской этике».  Капиталистический проект принципиально изменил базовую цель в рамках проектной системы ценностей. Если в Христианском проекте, во всех его вариациях, даже не принявших форму ГП, основой является справедливость, то для Капиталистического таковой является корысть, нажива.

Именно с Капиталистическим проектом, с наличием ссудного процента, связан еще один феномен человечества – так называемое технологическое общество. Ни одно государство или цивилизация, которое ссудный процент не одобряет (особенно, исламское) не смогло создать на собственной базе технологическое общество (за одним исключением-СССР).
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Причины мирового первенства Европы в 16-19 веках
Ответ #23 - 02.10.2009 :: 06:48:39
 
Дилетант писал(а) 02.10.2009 :: 00:55:34:
В доктринальном плане Капиталистический проект отошел от идейной базы библейской системы ценностей, отказавшись от одного из догматов – запрета на ростовщичество, поскольку экономической базой Капиталистического ГП (Глобального Проекта) стал ссудный процент. Запрет, разумеется, не мог быть отменен в догматике (и в тезисах Мартина Лютера, например, он присутствует в полном объеме), но был снят в мифе о т.н. «протестантской этике».Капиталистический проект принципиально изменил базовую цель в рамках проектной системы ценностей. Если в Христианском проекте, во всех его вариациях, даже не принявших форму ГП, основой является справедливость, то для Капиталистического таковой является корысть, нажива.


Смайл
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Старец
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 85
Москва
Пол: male

МГИАИ
Re: Причины мирового первенства Европы в 16-19 веках
Ответ #24 - 04.10.2009 :: 11:03:53
 
Цитата:
Ага,воякам вдруг стало стыдно, и они заболели благотворительностью.

Их, с одной стороны, повозили мордой об стол, с другой, заинтересовали материально. А "государства" в Европе, слава Богу, не сложились.

Цитата:
доктринальном плане Капиталистический проект отошел от идейной базы библейской системы ценностей, отказавшись от одного из догматов – запрета на ростовщичество, поскольку экономической базой Капиталистического ГП (Глобального Проекта) стал ссудный процент.

Допустим, Вавилония не вырвалась вперёд, поскольку её захватили мусульмане (хотя на самом деле она сникла намного раньше). Ну, а Китай почему только сейчас догоняет? Ему от библейских догматов и отказываться не требовалось - о них там не слышали, и ростовщичество всегда процветало.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Причины мирового первенства Европы в 16-19 веках
Ответ #25 - 04.10.2009 :: 14:43:43
 
Старец писал(а) 04.10.2009 :: 11:03:53:
Их, с одной стороны, повозили мордой об стол, с другой, заинтересовали материально. А "государства" в Европе, слава Богу, не сложились.


1.Кто повозил, и как?
2.Кто и чем заинтересовал?
3.Про какое бесгосударственное  в Европе время Вы говорите?

Старец писал(а) 04.10.2009 :: 11:03:53:
Ну, а Китай почему только сейчас догоняет? Ему от библейских догматов и отказываться не требовалось - о них там не слышали, и ростовщичество всегда процветало.



Общественно-экономическое развитие страны( региона) не = воплощению Глобального проекта.

В Азии были и свои мировые глобальные проекты, которые еще не дошли до Европы, вернее не завоевали больших масс сторонников, например, Буддистский.

Их актуальность на сегодня  тем более проблематична.

Как факт ,Китай не создал ГП ранее,а  сегодня стоит на распутье, выберет ли он для себя путь развития связанный с «поднятием» упавшего знамени «Красного» проекта, то есть пойдет по интернациональному, проектному пути, либо же останется в рамках чисто национальной империи, которую в принципе не будут волновать мировые процессы, напрямую не затрагивающие чисто национальные интересы этнических китайцев и их вассалитет.
Пока создается впечатление, что Китай не заинтересован в создании собственного глобального проекта, ни на «Красной», ни на какой другой (например, буддистско-конфуцианской) основе, чем существенно ограничивает собственные возможности по контролю над миром.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Старец
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 85
Москва
Пол: male

МГИАИ
Re: Причины мирового первенства Европы в 16-19 веках
Ответ #26 - 04.10.2009 :: 18:06:28
 
Цитата:
1.Кто повозил, и как?
2.Кто и чем заинтересовал?

Почитайте историю Европы т. н. Нового времени.
Цитата:
Про какое бесгосударственное  в Европе время Вы говорите?

Объясняю на пальцах. Передо мной стоит пачка брынзы. На ней написано по-английски: packed under government control и по-русски: упаковано под государственным контролем. Ощутите разницу. "Государства", то есть власти государя, стоящего над нацией, в западных странах просто не сложилось (кстати, как раз потому, что там кандидатов в государи возили мордой об стол). State или etat - это скорее то, что у нас называют гражданским обществом, плюс правительство - структура важная, но не всеохватывающая.   
Цитата:
Как факт ,Китай не создал ГП ранее,а  сегодня стоит на распутье, выберет ли он для себя путь развития связанный с «поднятием» упавшего знамени «Красного» проекта, то есть пойдет по интернациональному, проектному пути, либо же останется в рамках чисто национальной империи, которую в принципе не будут волновать мировые процессы, напрямую не затрагивающие чисто национальные интересы этнических китайцев и их вассалитет.

Вам кажется, это объяснение - "либо так, либо так, либо что-то"?
А вообще рассуждать об истории в терминологии  офисного планктона, которую Россия освоила лишь в последние два десятка лет - идея очень плодотворная и очень наша. Сразу начинаешь сознавать, что Господь Бог - всего лишь не очень эффективный менеджер (или это не он руководитель проекта, а аццкий сотона?). И зачем замыкаться на ГП? Предлагаю ещё обсудить национальные проекты: китайский "Алеет Восток", российский "Рим-3 и Дом-2", хуту "Трахнем всех тутси", и ещё множество других.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Причины мирового первенства Европы в 16-19 веках
Ответ #27 - 04.10.2009 :: 18:11:25
 
Старец писал(а) 04.10.2009 :: 18:06:28:
. "Государства", то есть власти государя, стоящего над нацией, в западных странах просто не сложилось


Крайне спорное утверждение.
Объясните, пожалуйста.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Причины мирового первенства Европы в 16-19 веках
Ответ #28 - 04.10.2009 :: 19:21:50
 
Старец писал(а) 04.10.2009 :: 18:06:28:
А вообще рассуждать об истории в терминологииофисного планктона, которую Россия освоила лишь в последние два десятка лет - идея очень плодотворная и очень наша. Сразу начинаешь сознавать, что Господь Бог - всего лишь не очень эффективный менеджер (или это не он руководитель проекта, а аццкий сотона?). И зачем замыкаться на ГП? Предлагаю ещё обсудить национальные проекты: китайский "Алеет Восток", российский "Рим-3 и Дом-2", хуту "Трахнем всех тутси", и ещё множество других.


Предложение приемлимо,после того как будет усвоена разница между наднациональной=мировой идеей=глобальный проект  и "клубом любителей пива"

Правда, тут ещё желательно понимание различий между  видами ОЭФ и их идеологических основ.


Хотя не исключено,что желание "трахнуть всех тутси"может стать интернациональной идеей. Смех


P.S.Не понятно употребление таких терминов,в виду множества вариантов их трактовки:


Старец писал(а) 04.10.2009 :: 11:03:53:
повозили мордой об стол


Старец писал(а) 04.10.2009 :: 11:03:53:
заинтересовали материально

Старец писал(а) 20.09.2009 :: 16:31:45:
Если обобщить, то там постепенно сложился лучший инвестиционный климат.

Старец писал(а) 20.09.2009 :: 16:31:45:
И это заработало.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Причины мирового первенства Европы в 16-19 веках
Ответ #29 - 04.10.2009 :: 20:39:25
 
Старец писал(а) 04.10.2009 :: 18:06:28:
Вам кажется, это объяснение - "либо так, либо так, либо что-то"?



Совершенно точное определение.(К. Е. Ворошилов)

Если Вы можете озвучить иной вариант ГП,кроме капиталистического и коммунистического,с удовольствием ознакомлюсь.

Лично я надеюсь на то,что ещё при моей жизни человечество сможет приступить к построению общества лишённого недостатков обоих известных ГП.

ИМХО,новое общество всё таки будет базироваться на принципах справедливости.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Старец
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 85
Москва
Пол: male

МГИАИ
Re: Причины мирового первенства Европы в 16-19 веках
Ответ #30 - 13.10.2009 :: 11:53:26
 
Цитата:
после того как будет усвоена разница между наднациональной=мировой идеей=глобальный проект  и "клубом любителей пива" Правда, тут ещё желательно понимание различий между  видами ОЭФ и их идеологических основ

Я тоже считаю это желательным. Очень часто анализ реальных связей и причин подменяется изобретением терминов. В советские времена директор какого-нибудь захудалого НИИ, чтобы стать доктором наук, старался изобрести новую науку. Обычно с защитой диссертации эта наука заканчивалась, и больше о ней никто не вспоминал. С появлением Интернета у такого рукоделия появилась перспектива.
Наверх
 
Старец
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 85
Москва
Пол: male

МГИАИ
Re: Причины мирового первенства Европы в 16-19 веках
Ответ #31 - 13.10.2009 :: 12:18:09
 
Зилоту по поводу государства.
У этого слова в русском языке два разных значения. Одно, очень позднее, - страна со всем населением. В этом смысле государства есть всюду.
Другое значение слова "государства" (что бы ни писали в академических словарях) - вся совокупность властей, возглавляемая монархом - царём, генсеком, президентом. Мэр, префект, чиновник в налоговой инспекции, начальник милиции, гаишник, судья - это всё государство. У Даля, который описывал реальный язык, слово "государство" находится в статье "государь" и означает 1) "царство, империя, королевство, земля, страна под управлением государя" 2) "государствование, власть, сан и управление государя". Наше "государство" - это западная монархия, королевство, кингдом, и то не в современном значении, потому что нынешние короли у них почти безвластны.
Кстати, подобная несогласованность действует и для других терминов. В нашей озвучке американских фильмов постоянно упоминается "окружной прокурор". А в англоязычном варианте эта должность называется дистрикт атторни, то есть поверенный. который имеет право выступать в суде от имени округа. К нашей системе генеральной прокуратуры ("государеву оку", как сами прокуроры любят себя именовать) это не имеет ну никакого отношения. В языке весь менталитет отражается.
Наверх
 
Страниц: 1 2 
Печать