Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Опрос закрыт Опрос
Тема Опроса: Нужно ли в РФ усиливать влияние церкви (православной)? Важна ли религия для страны?
*** Этот Опрос был завершен ***


Да, нужно поддерживать на гос. уровне РПЦ, вводить и укреплять церковные предметы в школах    
  5 (13.2%)
Нет, этого делать не надо.    
  7 (18.4%)
Религия В РФ нужна, но государство не должно помогать РПЦ. В школах не нужны церковные предметы.    
  11 (28.9%)
Религия в РФ не нужна, а если и есть то пусть развиватеся как хочет, но не вмешиватеся в образование и жизнь людей    
  9 (23.7%)
Другое мнение    
  6 (15.8%)




Всего голосов: 38
« Последняя модификация: EvS : 04.11.2010 :: 19:44:03 »

Страниц: 1 ... 10 11 12 13 14 ... 16
Печать
Нужно ли в РФ усиливать влияние церкви (православной)? Важна ли религия для страны? (Прочитано 105529 раз)
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Нужно ли в РФ усиливать влияние церкви (православной)? Важна ли религия для страны?
Ответ #220 - 19.08.2009 :: 16:44:28
 
Дилетант писал(а) 19.08.2009 :: 16:29:39:
ИМХО.Чисто по пацански как то:
ты нам по жизни уже должен.


*кисло*
А можно чуть-чуть пощадить мои хрупкие религиозные чувства и не коверкать Писание пацанским сленгом, а? Пожалуйста?

Дилетант писал(а) 19.08.2009 :: 16:29:39:
Все равно не понятно. Почему при такой сильной любви Бог придумал такое наказание для творений своих? или это они сами?
получается, что мы априори грешны, и дети наши тоже будут изначально во грехе рождены. тогда зачем это? для учения, молитв и преодоления грехов первородных? сколько же труда надо и во имя чего?

Чтобы понять, оценить святость и бессмертие?.


Вы знаете...
Над этим вопросом бились титанические умы)
Фома Аквинат, Святой Августин, Мильтон, Достоевский, Кафка...
И в этом вопросе на самом деле много точек зрения.

Понимаете, можно, конечно, объявить Писание - неувязкой, а веру - разводкой лохов. Тогда все просто, верно?..

А если нет...
Тогда сложно.
Вы хотите логического объяснения?
Но его может и не быть.
Вера - не поддается осмыслению разумом и объект веры также.

Дилетант писал(а) 19.08.2009 :: 16:29:39:
Все равно не понятно. Почему при такой сильной любви Бог придумал такое наказание для творений своих? или это они сами?
получается, что мы априори грешны, и дети наши тоже будут изначально во грехе рождены. тогда зачем это? для учения, молитв и преодоления грехов первородных? сколько же труда надо и во имя чего?

Чтобы понять, оценить святость и бессмертие?.


Лично моя точка зрения (хотя какая, просто скомпилирована из чужих)
Человеческая природа когда-то давно была поражена грехом.
Поэтому мы и болеем, умираем, страдаем.
Адам - это не прародитель, не отец всего человечества - Адам - это вся наша человеческая природа, вдаваться в цитаты не буду, об этом много пишет Мень, популярно и интересно.
И человечество поражено грехом в Адаме, червиво изначально.

Оно обособилось, отошло от божественного замысла.

Можно ли это назвать ошибкой Замысла?
А кто его знает.
Два варианта - или это было задумано изначально...
Или это выявляется в процессе...
Если это замысел - то да, возникает вопрос - зачем.
Если ошибка - возникает сомнение в непогрешимости Господа.
Логические звенья.

Это вера, а не логика...
Когда я узнаю ответ - я буду либо святым, либо мертвым.

...
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Нужно ли в РФ усиливать влияние церкви (православной)? Важна ли религия для страны?
Ответ #221 - 19.08.2009 :: 16:47:37
 
Дилетант писал(а) 19.08.2009 :: 16:29:39:
Творец создал получается неудачную модель ( без иммунитета ко злу),которая в этой же неудаче и повинна?


Я думаю,любой священник ответит, что думать надо не об этом, а о жизни праведной и искуплении грехов многочисленных. И в каком-то смысле будет прав.
Вера вообще задает разуму миллион неразрешимых вопросов и этот ваш - далеко не единственный.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Нужно ли в РФ усиливать влияние церкви (православной)? Важна ли религия для страны?
Ответ #222 - 19.08.2009 :: 16:52:41
 
Цитата:
Разум есть величайший враг веры; он не является помощником в делах духовных и часто борется против божественного Слова, встречая все, что исходит от господа, с презрением


Мартин Лютер.

Ну) Закидайте меня камнями и грязью, мракобеса))))
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Нужно ли в РФ усиливать влияние церкви (православной)? Важна ли религия для страны?
Ответ #223 - 19.08.2009 :: 17:02:44
 
Zealot писал(а) 19.08.2009 :: 16:47:37:
Я думаю,любой священник ответит, что думать надо не об этом, а о жизни праведной и искуплении грехов многочисленных. И в каком-то смысле будет прав.
Вера вообще задает разуму миллион неразрешимых вопросов и этот ваш - далеко не единственный.


Ну да верь и всё !

Credo quia (ad) absurdum.

Хотя это и называют религией.И все равны перед богом...

А некоторые всё таки "ровнее",и они напоминают овцам о заблуждениях ,и направляют (наставляют) на путь.

И "справку" имеют о своём праве, и прочие артефакты...и денег за это имеют.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Нужно ли в РФ усиливать влияние церкви (православной)? Важна ли религия для страны?
Ответ #224 - 19.08.2009 :: 17:40:03
 
Дилетант писал(а) 19.08.2009 :: 17:02:44:
А некоторые всё таки "ровнее",и они напоминают овцам о заблуждениях ,и направляют (наставляют) на путь.

И "справку" имеют о своём праве, и прочие артефакты...и денег за это имеют.


Да не хотите - не верьте.
Вас никто на веревке не тянет.
Я тем более. Смешно - смейтесь.
Этот спор был во все времена. А вера как есть так и есть.
Христа ради.
Если всё, что вы видите в церкви и вере - это желание заработать, то о чем мы тут можем говорить?
Если и в православии для вас видна одна только "справка", да желание "иметь" (вы что, церкви в карман заглядывали? вам завидно или в чем дело, пролетарские чувства играют - у меня пусто, а у них густо?) то блин...
Да будет так.
Любовь - биохимия, дружба - сотрудничество, Родина - место проживания и так дальше, продолжайте список.
Я эту позицию не приму.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Нужно ли в РФ усиливать влияние церкви (православной)? Важна ли религия для страны?
Ответ #225 - 19.08.2009 :: 17:40:54
 
Дилетант писал(а) 19.08.2009 :: 17:02:44:
И "справку" имеют о своём праве, и прочие артефакты...и денег за это имеют


С вас много поимели?
С вас лично?..
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Нужно ли в РФ усиливать влияние церкви (православной)? Важна ли религия для страны?
Ответ #226 - 19.08.2009 :: 17:42:52
 
Дилетант писал(а) 19.08.2009 :: 17:02:44:
Хотя это и называют религией.И все равны перед богом...

А некоторые всё таки "ровнее"


Постарайтесь обуздать химеры своей фантазии.
И расскажите про справку.
Что это, интересно, за справка такая, а я и не знаю...
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Нужно ли в РФ усиливать влияние церкви (православной)? Важна ли религия для страны?
Ответ #227 - 19.08.2009 :: 20:20:44
 
Zealot писал(а) 19.08.2009 :: 16:44:28:
Понимаете, можно, конечно, объявить Писание - неувязкой, а веру - разводкой лохов. Тогда все просто, верно?..


В Писании (в современной его интерпритации) очень много неувязок.
Ну а Вера не может быть разводкой для лохов. Таковой может быть религия и ее проводница в мир - церковь.
Верить вправе каждый. Я тоже верю. И как ни странно, верю в Бога, в Создателя всего сущего, который пребывает в нас, а мы - в нем. Но я ни на грошь не верю патриархам любых церквей.
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Нужно ли в РФ усиливать влияние церкви (православной)? Важна ли религия для страны?
Ответ #228 - 19.08.2009 :: 20:25:17
 
Zealot писал(а) 19.08.2009 :: 16:52:41:
Цитата:
Разум есть величайший враг веры; он не является помощником в делах духовных и часто борется против божественного Слова, встречая все, что исходит от господа, с презрением


Мартин Лютер.

Ну) Закидайте меня камнями и грязью, мракобеса))))


Все абсолютно правильно. Я об этом Вам несколько другими словами говорил. Ибо разум есть - знание, а вера - подчас слепое поклонение неведомому.
И лично я хочу знать. Знать по крайней мере то, во что верю.  Подмигивание
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Нужно ли в РФ усиливать влияние церкви (православной)? Важна ли религия для страны?
Ответ #229 - 19.08.2009 :: 20:50:27
 
Rambo писал(а) 19.08.2009 :: 20:20:44:
Но я ни на грошь не верю патриархам любых церквей.


Зря. Просто вы с ними, может быть, не общались.
Среди них есть действительно особенные люди.

Rambo писал(а) 19.08.2009 :: 20:25:17:
Все абсолютно правильно. Я об этом Вам несколько другими словами говорил. Ибо разум есть - знание, а вера - подчас слепое поклонение неведомому.
И лично я хочу знать. Знать по крайней мере то, во что верю.


Рэмбо, спасибо за адекватность и...
Оставим.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Нужно ли в РФ усиливать влияние церкви (православной)? Важна ли религия для страны?
Ответ #230 - 19.08.2009 :: 20:52:35
 
Rambo писал(а) 19.08.2009 :: 20:25:17:
вера - подчас слепое поклонение неведомому.


Это формулировка разума.
Вера - есть вера.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Нужно ли в РФ усиливать влияние церкви (православной)? Важна ли религия для страны?
Ответ #231 - 19.08.2009 :: 21:18:05
 
Rambo писал(а) 19.08.2009 :: 20:20:44:
В Писании (в современной его интерпритации) очень много неувязок.
Ну а Вера не может быть разводкой для лохов. Таковой может быть религия и ее проводница в мир - церковь.


Это не совсем неувязки.
Просто вера жива и церковь жива, и религия тоже жива.
Они развиваются, интерпретируются, изменяются.
Это не застывший на века догмат, никому не нужный и окостеневший.

И Церковь - это не просто сборище барыг.
Церковь - это материальное присутствие Бога на земле.
Вера без церкви мертва точно также, как и церковь без веры.
Вера в Бога без храма и без таинства - это очень опасная кромка.
И может закончится ересью.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Нужно ли в РФ усиливать влияние церкви (православной)? Важна ли религия для страны?
Ответ #232 - 19.08.2009 :: 21:30:42
 
Zealot писал(а) 19.08.2009 :: 20:52:35:
Rambo писал(а) 19.08.2009 :: 20:25:17:
вера - подчас слепое поклонение неведомому.


Это формулировка разума.
Вера - есть вера.


Ошибка ваша. Если рассматривать разум с точки зрения неведомого, то можно прийти к выводу, что разум - это стремление познать неведомое, но ни как не слепое поклонение. Последнее все же в большей, даже в подавляющей степени присуще Вере.
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Нужно ли в РФ усиливать влияние церкви (православной)? Важна ли религия для страны?
Ответ #233 - 19.08.2009 :: 21:33:33
 
Zealot писал(а) 19.08.2009 :: 21:18:05:
Это не совсем неувязки.Просто вера жива и церковь жива, и религия тоже жива.Они развиваются, интерпретируются, изменяются.Это не застывший на века догмат, никому не нужный и окостеневший.


Опять же я не об этом.
Сегодня церкви обладают только списками с Евангелие. Оригиналов, увы, не сохранилось. В списки же закрадывались ошибки, а то и злонамеренные искажения. Причем ни те ни другие, согласитесь, истины не добавляют.
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Нужно ли в РФ усиливать влияние церкви (православной)? Важна ли религия для страны?
Ответ #234 - 19.08.2009 :: 22:15:04
 
Zealot писал(а) 19.08.2009 :: 17:40:03:
Любовь - биохимия, дружба - сотрудничество, Родина - место проживания и так дальше, продолжайте список.


1.Это о чём?или о ком?

Zealot писал(а) 19.08.2009 :: 17:40:54:
С вас много поимели?
С вас лично?..


2.Все службы от крещения до похорон - оплачивал.

Zealot писал(а) 19.08.2009 :: 17:42:52:
Постарайтесь обуздать химеры своей фантазии.
И расскажите про справку.
Что это, интересно, за справка такая, а я и не знаю...


3.Не силён в названии "справки",но полагаю ,что по окончании церковных учебных заведений выдаются некие документы.

4.По поводу химер:они есть в фантазиях каждого.
И мы, по моему, беседуем достаточно откровенно?

И я считаю ,что церковь в нынешнем виде, в первую очередь-институт по зарабатыванию денег.

P.S. Если я затронул чьи либо религиозные чувства,то не умышленно,ибо никого специально обидеть не желаю.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Нужно ли в РФ усиливать влияние церкви (православной)? Важна ли религия для страны?
Ответ #235 - 19.08.2009 :: 22:24:38
 
Rambo писал(а) 19.08.2009 :: 21:33:33:
Сегодня церкви обладают только списками с Евангелие. Оригиналов, увы, не сохранилось. В списки же закрадывались ошибки, а то и злонамеренные искажения. Причем ни те ни другие, согласитесь, истины не добавляют.


Это не имеет никакого значения.
Ошибок может быть миллион.
Писание всё равно будет Писанием.

Дилетант писал(а) 19.08.2009 :: 22:15:04:
1.Это о чём?или о ком?


О вашей концепции мироздания.

Дилетант писал(а) 19.08.2009 :: 22:15:04:
.Все службы от крещения до похорон - оплачивал.


Так вы ж не верите во всю эту чушь?
А если верите или близкие вас вынудили это сделать - так, согласитесь, батюшке кушать надо, он росинкой не пропитается и государство ему не платит. Он работает и работает потяжелее крысы конторской в ЖЭУ, а платят ему и того куда как меньше.

Дилетант писал(а) 19.08.2009 :: 22:15:04:
3.Не силён в названии "справки",но полагаю ,что по окончании церковных учебных заведений выдаются некие документы.


И что эти документы означают в нашей с вами реальной жизни?..

Дилетант писал(а) 19.08.2009 :: 22:15:04:
И я считаю ,что церковь в нынешнем виде, в первую очередь-институт по зарабатыванию денег.


Любая человеческая организация зарабатывает деньги.
Как вы мыслите само существование церкви без денежных вливаний?..

Дилетант писал(а) 19.08.2009 :: 22:15:04:
P.S. Если я затронул чьи либо религиозные чувства,то не умышленно,ибо никого специально обидеть не желаю.


Повторюсь, я не из обидчивых.
Но за свои идеалы готов постоять.
Просто прошу без клише разговаривать советских.
Они просто оскорбительны.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Todd
ReadOnly
+++
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7895
Скандинавия
Пол: male
Re: Нужно ли в РФ усиливать влияние церкви (православной)? Важна ли религия для страны?
Ответ #236 - 19.08.2009 :: 22:37:51
 
Мне вот интересно, а если не отпеть или не крестить то человеку прямой путь в ад? Или вот если в церковь не ходить?
Наверх
 

Молодец, получишь сахар Смайл
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Нужно ли в РФ усиливать влияние церкви (православной)? Важна ли религия для страны?
Ответ #237 - 19.08.2009 :: 22:38:25
 
Zealot писал(а) 19.08.2009 :: 22:24:38:
О вашей концепции мироздания.


1.Спасибо ,но я её вообще то не излагал.

Zealot писал(а) 19.08.2009 :: 22:24:38:
Так вы ж не верите во всю эту чушь?


Ещё раз спасибо,но я опять же не говорил о своей вере.

Zealot писал(а) 19.08.2009 :: 22:24:38:
Так вы ж не верите во всю эту чушь?
А если верите или близкие вас вынудили это сделать - так, согласитесь, батюшке кушать надо, он росинкой не пропитается и государство ему не платит. Он работает и работает потяжелее крысы конторской в ЖЭУ, а платят ему и того куда как меньше.

Zealot писал(а) 19.08.2009 :: 22:24:38:
И что эти документы означают в нашей с вами реальной жизни?..


2.Вы спросили, я - ответил.

Zealot писал(а) 19.08.2009 :: 22:24:38:
Любая человеческая организация зарабатывает деньги.
Как вы мыслите само существование церкви без денежных вливаний?..


3.Повторюсь,но нынешняя церковь этим озабочена...

А деньги,извините,надо отрабатывать.

4.Говоря о религиозных чувствах я обращался, конечно ,и к Вам лично, и вообще ко всем, пожелавшим читать мою писанину.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Нужно ли в РФ усиливать влияние церкви (православной)? Важна ли религия для страны?
Ответ #238 - 19.08.2009 :: 22:49:55
 
Дилетант писал(а) 19.08.2009 :: 22:38:25:
2.Вы спросили, я - ответил.


В таком разе мне не ясны ваши претензии ни к вере, ни к церкви.

Вера без церкви - не вера, а комплекс личных догматов.

Дилетант писал(а) 19.08.2009 :: 22:38:25:
Повторюсь,но нынешняя церковь этим озабочена...

А деньги,извините,надо отрабатывать.


Вы близки к церковным делам или узнали это из ТВ, давайте уточним?..

Дилетант писал(а) 19.08.2009 :: 22:38:25:
Говоря о религиозных чувствах я обращался, конечно ,и к Вам лично, и вообще ко всем, пожелавшим читать мою писанину.


Моей писанины тут в разы больше Очень довольный
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Нужно ли в РФ усиливать влияние церкви (православной)? Важна ли религия для страны?
Ответ #239 - 19.08.2009 :: 22:51:06
 
Todd писал(а) 19.08.2009 :: 22:37:51:
Мне вот интересно, а если не отпеть или не крестить то человеку прямой путь в ад? Или вот если в церковь не ходить?


Не знаю. Эт не мне решать Смайл

Ну вообще, по версии Данте - некрещенные младенцы не мучаются в аду.
Они находятся в Лимбе.
Но мнение Данте тут не дао...
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Страниц: 1 ... 10 11 12 13 14 ... 16
Печать