Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 
Печать
А если историки не правы? (Прочитано 27530 раз)
Юстиниан
Координатор
*****
Вне Форума


Историк

Сообщений: 5169
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ
Re: А если историки не правы?
Ответ #20 - 24.07.2009 :: 13:59:45
 
Отправить бы сакта хотя бы на десять суток в археологическую экспедицию да чтобы капал с утра до вечера. Тогда и нелепицы говорить бы перестал. Подмигивание
Наверх
 
sakt
+++
Вне Форума



Сообщений: 4341
Пол: male
Re: А если историки не правы?
Ответ #21 - 24.07.2009 :: 14:28:40
 
Dark_Ambient писал(а) 24.07.2009 :: 13:39:38:
в археологической экспедиции

Привез однажды с практики
Два ржавых экспонатика
И утверждал, что это - древний клад, -
Потом однажды в Элисте
Нашел вставные челюсти
Размером с самогонный аппарат.

http://viktr.narod.ru/library/vysotsky/097.htm
Наверх
 

Современная история не умрет окончательно. Она найдет себе место в детских библиотеках, на экранах кинотеатров, в телевидении и в истории человеческой культуры. Она останется ее важной составной частью в ранге одного из важнейших филологических достижений.
Dark_Ambient
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума



Сообщений: 3988
Россия
Пол: male
Re: А если историки не правы?
Ответ #22 - 24.07.2009 :: 14:30:08
 
Смайл значит все-таки не были
Наверх
 
sakt
+++
Вне Форума



Сообщений: 4341
Пол: male
Re: А если историки не правы?
Ответ #23 - 24.07.2009 :: 14:30:32
 
Юстиниан писал(а) 24.07.2009 :: 13:59:45:
в археологическую экспедицию


Никакой археологии . в современном понимании, во времена Шлимана не существовало. Это был визит корыстного АНТИКВАРА на мифическое троянское место , с ЗАРАНЕЕ подготовленным результатом.
Наверх
 

Современная история не умрет окончательно. Она найдет себе место в детских библиотеках, на экранах кинотеатров, в телевидении и в истории человеческой культуры. Она останется ее важной составной частью в ранге одного из важнейших филологических достижений.
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: А если историки не правы?
Ответ #24 - 24.07.2009 :: 14:30:53
 
@
sakt

Эй ты, недостреленный! Давай-ка на укол! (с)
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
sakt
+++
Вне Форума



Сообщений: 4341
Пол: male
Re: А если историки не правы?
Ответ #25 - 24.07.2009 :: 14:33:16
 
Dark_Ambient писал(а) 24.07.2009 :: 14:30:08:
значит все-таки не были

Геологические подойдут? Они конкретнее.Полезные ископаемые . в промышленных масштабах, с собой не привезёшь. Очень довольный
Наверх
 

Современная история не умрет окончательно. Она найдет себе место в детских библиотеках, на экранах кинотеатров, в телевидении и в истории человеческой культуры. Она останется ее важной составной частью в ранге одного из важнейших филологических достижений.
Dark_Ambient
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума



Сообщений: 3988
Россия
Пол: male
Re: А если историки не правы?
Ответ #26 - 24.07.2009 :: 14:34:58
 
sakt писал(а) 24.07.2009 :: 14:30:32:
Никакой археологии . в современном понимании, во времена Шлимана не существовало. Это был визит корыстного АНТИКВАРА на мифическое троянское место , с ЗАРАНЕЕ подготовленным результатом.

ну а в настоящее время? копают какое-нить поселение в Западной Сибири эпохи неолита (V-III тыс. до н.э.), которое на самом деле является поздним средневековьем? так что ли?  Смайл
Наверх
 
sakt
+++
Вне Форума



Сообщений: 4341
Пол: male
Re: А если историки не правы?
Ответ #27 - 24.07.2009 :: 14:36:06
 
Владимир В. писал(а) 24.07.2009 :: 14:30:53:
Давай-ка на укол!

Поделюсь таблеточкой... Ужас
Наверх
 

Современная история не умрет окончательно. Она найдет себе место в детских библиотеках, на экранах кинотеатров, в телевидении и в истории человеческой культуры. Она останется ее важной составной частью в ранге одного из важнейших филологических достижений.
sakt
+++
Вне Форума



Сообщений: 4341
Пол: male
Re: А если историки не правы?
Ответ #28 - 24.07.2009 :: 14:36:37
 
Dark_Ambient писал(а) 24.07.2009 :: 14:34:58:
в Западной Сибири эпохи неолита

Пор-Быжин?
Наверх
 

Современная история не умрет окончательно. Она найдет себе место в детских библиотеках, на экранах кинотеатров, в телевидении и в истории человеческой культуры. Она останется ее важной составной частью в ранге одного из важнейших филологических достижений.
sakt
+++
Вне Форума



Сообщений: 4341
Пол: male
Re: А если историки не правы?
Ответ #29 - 24.07.2009 :: 17:55:39
 
sakt писал(а) 24.07.2009 :: 14:30:32:
Никакой археологии . в современном понимании, во времена Шлимана не существовало

Кстати, нам говорят, что граф (Уваров) в поте лица трудился 4 года: с 1851-го по 1854. За этот срок он раскопал около 8000 курганов. А точнее 7729. Т.е. в среднем получалось около 1940 курганов в год. Но в таком случае выходит, что ему удавалось "тщательно исследовать" за год в среднем даже не 1260 курганов, как нам говорят раскопки 1852 года, а заметно больше - около 1940 курганов в год. В году 365 дней. Делим 1940 на 365 и получаем более 5 курганов за день. Т.е. Уварову удавалось на один день в среднем снести даже не 3, а 5 курганов... Картина становится поистине фантастической. Если бы, повторим, речь шла об "аккуратном археологическом исследовании". А вот если просто УНИЧТОЖАЛИ, то вполне допусимо. Тем более, что Высочайшее Повеление было высказано и щедро оплачено."

Тщательная и профессиональная археология.
Хотя, ещё в ТИшном 4 веке , Елена , прабабушка археологической науки , аккуратно и тщательно провела раскопки в Ерусалиме и нашла Крест Господен и десятки иных артефактов.
Профессионалка с  http://www.archaeolog.ru/?id=2 образованием и небедная дама.
До наших дней в храме Воздвижения Животворящего Креста Господня сохранилось место, которое и сегодня показывают паломникам, где и днем, и ночью пребывала царица Елена и оттуда, из своего окошечка (оно сейчас так и именуется Еленинским окошечком), бросала золотые монетки рабочим, чтобы воодушевить их на труд.
Недурный намёк с монетками ..... Подмигивание Шлиман те монетки , не по-христиански , ювелирам раздал , но с эффектом превеликим.
Лютеранин....
Наверх
 

Современная история не умрет окончательно. Она найдет себе место в детских библиотеках, на экранах кинотеатров, в телевидении и в истории человеческой культуры. Она останется ее важной составной частью в ранге одного из важнейших филологических достижений.
Dark_Ambient
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума



Сообщений: 3988
Россия
Пол: male
Re: А если историки не правы?
Ответ #30 - 24.07.2009 :: 18:12:32
 
sakt писал(а) 24.07.2009 :: 17:55:39:
Кстати, нам говорят, что граф (Уваров) в поте лица трудился 4 года: с 1851-го по 1854.

причем тут Уваров? с тех пор 150 лет прошло, вся методика кардинально поменялась, фальсификация в принципе невозможна, любой более или менее современный вскоп древнего культурного слоя немедленно отразится на стратиграфии
Наверх
 
henry
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 290
Запорожье
Пол: male
Re: А если историки не правы?
Ответ #31 - 26.07.2009 :: 19:15:03
 
Юстиниан писал(а) 24.07.2009 :: 13:59:45:
Отправить бы сакта хотя бы на десять суток в археологическую экспедицию да чтобы капал с утра до вечера. Тогда и нелепицы говорить бы перестал. Подмигивание


Трудно возразить профессиональным историкам. Я понимаю что такое раскопы (когда на тебя местные жители горящие покрышки скидывают, чтобы не портили местное достояние - источник прибыли?). Вы поинтересовались много ли я монографий прочитал или там академических трудов... Пару прочел... Но вопрос стоит в другом. Если допустим студент Вася Копейкин найдет что-то уникальное опровергающее труды академиков - этому будет дан ход? Или это в принципе не возможно.
Наверх
 

Ищу истину, но не в вине...
Юстиниан
Координатор
*****
Вне Форума


Историк

Сообщений: 5169
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ
Re: А если историки не правы?
Ответ #32 - 26.07.2009 :: 19:20:31
 
henry писал(а) 26.07.2009 :: 19:15:03:
Если допустим студент Вася Копейкин найдет что-то уникальное опровергающее труды академиков - этому будет дан ход? Или это в принципе не возможно.

Если Вася Копейкин, найдя уникальное, сможет на основании фактов доказать, что его гипотеза является состоятельной и полезной для науки, то в этом случае его уникальная находка будет убедительной на данном этапе версией (теорией). Пока не будут найдены находки опровергающие или наоборот дополняющие его находку.
Наверх
 
Dark_Ambient
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума



Сообщений: 3988
Россия
Пол: male
Re: А если историки не правы?
Ответ #33 - 26.07.2009 :: 19:23:45
 
Юстиниан писал(а) 26.07.2009 :: 19:20:31:
Если Вася Копейкин, найдя уникальное, сможет на основании фактов доказать, что его гипотеза является состоятельной и полезной для науки, то в этом случае его уникальная находка будет убедительной на данном этапе версией (теорией). Пока не будут найдены находки опровергающие или наоборот дополняющие его находку

для этого Васе Копейкину нужно в отличности владеть методологией и теорией истории, знать в совершенстве первоисточники и историографии, если же он постигнет все это, он уже не будет дилетантом
Наверх
 
henry
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 290
Запорожье
Пол: male
Re: А если историки не правы?
Ответ #34 - 26.07.2009 :: 19:35:19
 
Юстиниан писал(а) 26.07.2009 :: 19:20:31:
Если Вася Копейкин, найдя уникальное, сможет на основании фактов доказать, что его гипотеза является состоятельной и полезной для науки,


Так я про что с самого  начала и хотел сказать. Пустит ли академическая наука новую теорию - подтвержденную новыми изысканиями. Это же может обрушить судьбу академиков.
P.S. (наивно  - да?  Смайл)

Эх, господа, прежде чем мне грубить- Вы бы привели в пример Захи Хаваса.
Наверх
 

Ищу истину, но не в вине...
Юстиниан
Координатор
*****
Вне Форума


Историк

Сообщений: 5169
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ
Re: А если историки не правы?
Ответ #35 - 26.07.2009 :: 19:35:21
 
Dark_Ambient писал(а) 26.07.2009 :: 19:23:45:
для этого Васе Копейкину нужно в отличности владеть методологией и теорией истории, знать в совершенстве первоисточники и историографии, если же он постигнет все это, он уже не будет дилетантом

Это само собой. Дилетант может найти столько новых открытий, только ценности от них не будет, так как он не сможет распознать мнимое открытие от настоящего, и совершить некоторые научно-методологические действия.
Наверх
 
Юстиниан
Координатор
*****
Вне Форума


Историк

Сообщений: 5169
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ
Re: А если историки не правы?
Ответ #36 - 26.07.2009 :: 19:37:13
 
henry писал(а) 26.07.2009 :: 19:35:19:
Юстиниан писал(а) 26.07.2009 :: 19:20:31:
Если Вася Копейкин, найдя уникальное, сможет на основании фактов доказать, что его гипотеза является состоятельной и полезной для науки,


Так я про что с самого  начала и хотел сказать. Пустит ли академическая наука новую теорию - подтвержденную новыми изысканиями. Это же может обрушить судьбу академиков.
P.S. (наивно  - да?  Смайл)

Эх, господа, прежде чем мне грубить- Вы бы привели в пример Захи Хаваса.

Это действительно с вашей стороны наивно, так как ничью судьбу не обрушит новое открытие.
Наверх
 
Dark_Ambient
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума



Сообщений: 3988
Россия
Пол: male
Re: А если историки не правы?
Ответ #37 - 26.07.2009 :: 19:43:18
 
henry писал(а) 26.07.2009 :: 19:35:19:
Так я про что с самогоначала и хотел сказать. Пустит ли академическая наука новую теорию - подтвержденную новыми изысканиями. Это же может обрушить судьбу академиков.

пардон, но в любой академической науке выдвижение новой теории - это обыденность, а уж не говоря про историческую науку
вспомнить только, сколько появилось новых теорий о происхождении Русского государства и т.д., и многие из них действительно частично подтверждаются различными данными
Наверх
 
Юстиниан
Координатор
*****
Вне Форума


Историк

Сообщений: 5169
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ
Re: А если историки не правы?
Ответ #38 - 26.07.2009 :: 19:47:29
 
Историческая наука как раз частично состоит из теорий и версий.
Наверх
 
henry
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 290
Запорожье
Пол: male
Re: А если историки не правы?
Ответ #39 - 26.07.2009 :: 19:50:15
 
Юстиниан писал(а) 26.07.2009 :: 19:37:13:
Это действительно с вашей стороны наивно, так как ничью судьбу не обрушит новое открытие.


Можно уточнить: новое открытие ничего не изменит в истории или ему просто не дадут хода.
Наверх
 

Ищу истину, но не в вине...
Страниц: 1 2 3 
Печать