Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 4 
Печать
Майкл Джексон (Прочитано 90628 раз)
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Майкл Джексон
Ответ #40 - 18.07.2009 :: 22:42:26
 
Стах, вам кто-то рассказал плохого про суть христианской веры.
Забудьте, глупости это всё.
Христианство как раз в корне отличается от других религиозных систем своей активной позицией - человек сам вершит свою судьбу и сам несет ответственность за себя, свои поступки, действия и даже мысли.
Читайте и обрящете.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Stah
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 496
Севастополь

СВВМИУ
Re: Майкл Джексон
Ответ #41 - 18.07.2009 :: 23:09:23
 
Zealot писал(а) 18.07.2009 :: 22:42:26:
Стах, вам кто-то рассказал плохого про суть христианской веры.
Забудьте, глупости это всё.
Христианство как раз в корне отличается от других религиозных систем своей активной позицией - человек сам вершит свою судьбу и сам несет ответственность за себя, свои поступки, действия и даже мысли.
Читайте и обрящете.

Уважаемый Зелот! Вы прекрасно знаете, что я не юноша, и давно уже забыл что и кто мне там чего рассказывал. Я сам добываю знания и сам делаю выводы на основе добытых знаний. Тот, кто внимательно и критично, без слепой веры в святость каждого слова, читал Евангелие, тот прекрасно знает все его несуразности, весь примитивизм, фарисейство и вздорность текстов. Масса вздорных идей. Например, лучше всю жизнь грешить и перед смертью покаяться. чем всю жизнь жить праведно, и умереть не покаявшись. Ещё пример более конкретно: "Когда делаешь пир, зови нищих, увечных, хромых, слепых: и блажен будешь, что они не могут воздать тебе; ибо воздастся тебе в воскресение праведных." Первое: почему Вы, Зелот, не зовёте к себе на пир (недавняя свадьба) всю эту бомжёво - лодырную братию? Чураетесь? А зря! Во-вторых. Не для того зови на пир всех убогих, что ты такой добрый сердцем, а потому, что тебе потом дадут больше. Т.е. проповедуется не доброта, как таковая, а хитрый расчёт. Ну, прямо рожи поповские выглядывают из-за этих строк: хитрющие и жадные. И так почти на каждой странице Евангелия. Читайте святую книгу внимательно, тогда не будете тупо верить тем, кто вам рассказывает сказки о спасении и вечной жизни у подножия трона вашего идола. Кстати, послушайте, как говорит сам бог: "...что высоко у людей, то мерзость пред Богом". Вот так!!! Все ваши добродетели: любовь к семье, доброта, сострадание - мерзость пред Богом. Вопрос: так кому вы молитесь, богу или дьволу??? И это лишь на вскидку, пара строниц, попавшие под руку. Читайте Евангелие!!!
Наверх
« Последняя редакция: 18.07.2009 :: 23:28:13 от Stah »  
Rodjer
+++
Вне Форума


ку!

Сообщений: 0
Пол: male
Re: Майкл Джексон
Ответ #42 - 18.07.2009 :: 23:15:55
 
Стах, все Ваши рассуждения хороши. Они не бесспорны, и мне доставило бы большое удовольствие убедить Вас в обратном, но вот беда: эта тема о Майкле Джексоне, а не о достоинствах и недостатках Библии, которую Вы почему-то называете евангелием Смайл
Конечно, такой пустяк не смутил бы меня, но я думаю, что люди, которым действительно интересна эта тема, пройдут мимо раздела "Музыка".
Наверх
 
Stah
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 496
Севастополь

СВВМИУ
Re: Майкл Джексон
Ответ #43 - 18.07.2009 :: 23:21:46
 
Rodjer писал(а) 18.07.2009 :: 23:15:55:
Стах, все Ваши рассуждения хороши. Они не бесспорны, и мне доставило бы большое удовольствие убедить Вас в обратном, но вот беда: эта тема о Майкле Джексоне, а не о достоинствах и недостатках Библии, которую Вы почему-то называете евангелием Смайл

Вряд ли Вы способны меня в чём-то убедить, если даже не знаете, что такое Святое Евангелие. А в остальном Вы правы.
Наверх
 
Rodjer
+++
Вне Форума


ку!

Сообщений: 0
Пол: male
Re: Майкл Джексон
Ответ #44 - 19.07.2009 :: 00:33:25
 
Stah писал(а) 18.07.2009 :: 23:21:46:
Вряд ли Вы способны меня в чём-то убедить, если даже не знаете, что такое Святое Евангелие

С Вашего позволения, Библия состоит из Ветхого (старого) Завета, и Нового Завета, который включает в себя 4 Евангелия. Сии Евангелия были написаны от второго до четвёртого века нашей эры и были канонизированы (признаны святыми) в 489 году на Карфагенском Соборе. Кроме четырёх канонизированных евангелий, было написано ещё великое множество евангелий, в том числе и "Логии Иисуса Христа", предположительно написанные им самим, но не вошедшие в Библию. Учите матчасть, уважаемый... И не отвлекайте меня и уважаемое сообщество на то, чтобы втолковывать Вам прописные истины. Спасибо
Наверх
 
Stah
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 496
Севастополь

СВВМИУ
Re: Майкл Джексон
Ответ #45 - 19.07.2009 :: 01:30:33
 
Rodjer писал(а) 18.07.2009 :: 23:15:55:
о достоинствах и недостатках Библии, которую Вы почему-то называете евангелием
Это Ваши слова? Ну и что Вы мне доказали? Я Вам цитировал из Библии Евангелие от Луки, а вы удивились, почему я Библию называю Евангелием. Проспитесь, уважаемый, иначе Ваша мысль не на том концентрируется. Разговаривать с пьяным - себя не уважать. На этом я прекращаю всякие разговоры с Вами.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Майкл Джексон
Ответ #46 - 20.07.2009 :: 07:36:45
 
Stah писал(а) 18.07.2009 :: 23:09:23:
Вы прекрасно знаете, что я не юноша, и давно уже забыл что и кто мне там чего рассказывал. Я сам добываю знания и сам делаю выводы на основе добытых знаний.


Стах, я как бы сам не мальчик.
Тогда используйте другие источники добычи знаний, искренне советую. Эти - тухлые какие-то и тупой антирелигиозной пропагандой пахнут.

Stah писал(а) 18.07.2009 :: 23:09:23:
Например, лучше всю жизнь грешить и перед смертью покаяться. чем всю жизнь жить праведно, и умереть не покаявшись.


Это очень относительный момент.
Грешивший всю жизнь человек дейцствительно имеет шанс спасения - это непременный атрибут свободы воли, но для этого нужно невероятное душевное училие, подвиг, потому как закостеневшая в грехе душа, как правило, на это оказывается неспособна. Пример с разбойником, который висел на кресте рядом с Иисусом и получил обещание Царствия Небесного как раз из этой серии.
Время физическое для Небес не имеет значения. Вся жизнь человеческая может уложиться в краткий миг и прошедшие десятилетия могут оказаться несущественными.
В тоже время прожить ВСЮ жизнь праведно - невозможно. Святые, монахи - постоянно молятся о прощении своих грехов, ибо природа человеческая отравлена грехом.

Stah писал(а) 18.07.2009 :: 23:09:23:
Ещё пример более конкретно: "Когда делаешь пир, зови нищих, увечных, хромых, слепых: и блажен будешь, что они не могут воздать тебе; ибо воздастся тебе в воскресение праведных." Первое: почему Вы, Зелот, не зовёте к себе на пир (недавняя свадьба) всю эту бомжёво - лодырную братию? Чураетесь? А зря! Во-вторых. Не для того зови на пир всех убогих, что ты такой добрый сердцем, а потому, что тебе потом дадут больше. Т.е. проповедуется не доброта, как таковая, а хитрый расчёт. Ну, прямо рожи поповские выглядывают из-за этих строк: хитрющие и жадные. И так почти на каждой странице Евангелия.


Делайте сноску на время.
Пиры в древнем мире - это не наши жалкие междусобойчики на 40 человек. Это именно огромное гуляние, с закалыванием баранов, выставлением винных погребов и прочим.
А при чем тут хитрющие рожи и кормление убогих? Смайл
Хитрый поп заставляет кормить голодающего?
Вот уж поистине зверская хитрюга, коварство неизмерное.
Не, ну а как вы хотели? Слова то обращены к людям и им надо объяснять - что будет за то-то и то-то, это не более чем "мой рки перед едой и будешь здоровым" - можно ли эту формулировку трактовать как адское коварство и увидеть за этими словами лицемерные лица коварных врачей?

Stah писал(а) 18.07.2009 :: 23:09:23:
сказки о спасении и вечной жизни у подножия трона вашего идола.


Христианство отменило всех идолов Смайл

Stah писал(а) 18.07.2009 :: 23:09:23:
Все ваши добродетели: любовь к семье, доброта, сострадание - мерзость пред Богом.


О_о, что это? Откуда это? Стах, опомнитесь, не такого в Библии, чур меня, чур.

Stah писал(а) 18.07.2009 :: 23:09:23:
Вопрос: так кому вы молитесь, богу или дьволу??? И это лишь на вскидку, пара строниц, попавшие под руку. Читайте Евангелие!!!


Я не так часто молюсь как вы думаете и на примерного хритианина на самом деле очень мало похож. Евангелие тем не менее я читал.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Майкл Джексон
Ответ #47 - 20.07.2009 :: 12:58:22
 
Стах, Вы полный профан в христианском (а особенно в православном) вероучении. Не обессудьте. Непонятно только откуда столько агрессии. Вы ж не на АПЛ служили... или все же на АПЛ?
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Stah
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 496
Севастополь

СВВМИУ
Re: Майкл Джексон
Ответ #48 - 21.07.2009 :: 00:23:38
 
Зелот!
Народная поговорка: "Не согрешишь - не покаешься, не покаешься - не спасёшься!"
А доказательство - "Притча о мытаре и фарисее".

О том, что у Бога своё мерило человеческих ценностей, здесь: Евангелие от Луки, гл.16, стих 15. http://www.ot-luki.ru/index.php?id_menu=42  Чур Вас! Очень довольный

Владимир! Я не поп и не бывший политработник, так что на профессиональные знания в области религии не претендую. Никакой агрессии. Просто, стараюсь быть убедительным. Извините, если чем-то Вас лично обидел. Если Вы крупный специалист и имеете духовное звание, то вместо огульного "дурак!" могли бы и конкретно чем-либо подтвердить своё высказывание. А так я Вам в ответ могу сказать то же самое. И лишь уважая Вас, как историка, воздержусь.
Если Вам интересно, я действительно служил пятнадцать лет офицером на атомных подводных лодках.
Наверх
« Последняя редакция: 21.07.2009 :: 00:47:48 от Stah »  
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Майкл Джексон
Ответ #49 - 21.07.2009 :: 08:16:55
 
Stah писал(а) 21.07.2009 :: 00:23:38:
А доказательство - "Притча о мытаре и фарисее"


Я всегда считал притчу о мытаре - лучшим аргументом в пользу христианства. Эта притча отвергает внешнее благочестие, показное. Отвергает как раз то, о чем вы говорите - хитрость и лицемерие, доброту проявляемую ради того, лишь бы протиснуться в Царствие Небесное. Ведь мытарь в свою очередь - не разбойник и не убийца, он просто занимается неблагодарным делом - сбором налогов.
И его вера истинна, его обращение к Богу - это обращение не к застывшему идолу, не к каменному истукану, которого можно задобрить жертвами в виде ягнят и голубей, а к живому Богу истинной веры.

По вашей ссылке несколько притч.
Я немного не понял - какая именно вас смутила? Смайл
Что высоко у людей - то мерзость перед Богом?
Вполне естественная фраза, речь шла о накопленных земных богатствах, источнике алчности человеческой. Где там о любви к родителям и прочее?..
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Майкл Джексон
Ответ #50 - 21.07.2009 :: 16:03:02
 
Stah писал(а) 21.07.2009 :: 00:23:38:
Извините, если чем-то Вас лично обидел.

На личные обиды мне плевать. Т.е. по-христиански могу подставить вторую щеку. Но есть и еще одна заповедь по поводу "умри за други своя".

Stah писал(а) 21.07.2009 :: 00:23:38:
Евангелие от Луки, гл.16, стих 15.


Цитата:
13 Никакой слуга не может служить двум господам, ибо или одного будет ненавидеть, а другого любить, или одному станет усердствовать, а о другом нерадеть. Не можете служить Богу и маммоне.
14 Слышали всё это и фарисеи, которые были сребролюбивы, и они смеялись над Ним.
15 Он сказал им: вы выказываете себя праведниками пред людьми, но Бог знает сердца ваши, ибо что высоко у людей, то мерзость пред Богом.


1-я Цар. 16:7

Цитата:
Но Господь сказал Самуилу: не смотри на вид его и на высоту роста его; Я отринул его; Я смотрю не так, как смотрит человек; ибо человек смотрит на лице, а Господь смотрит на сердце.


Так при чем тут :

Stah писал(а) 18.07.2009 :: 23:09:23:
Все ваши добродетели: любовь к семье, доброта, сострадание - мерзость пред Богом.


???

Вы цитатки-то не дергайте подобно массовикам-затейникам из иеговосвидетелей.
------------------------------------------------------
Ответьте на вопрос: Ваши дети крещенные?
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Stah
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 496
Севастополь

СВВМИУ
Re: Майкл Джексон
Ответ #51 - 21.07.2009 :: 23:50:28
 
Zealot писал(а) 21.07.2009 :: 08:16:55:
Ведь мытарь в свою очередь - не разбойник и не убийца, он просто занимается неблагодарным делом - сбором налогов.


\\\МЫТАРЬ. В новозаветные времена в провинциях Римской империи налоги и пошлины не собирались гос-вом, а отдавались на откуп арендаторам (лат. publicani) отдельных областей, к-рые через своих чиновников, М., занимались их сбором. М., как правило, были уроженцами данной провинции или области. Гос-во при этом получало твердые поступления без всякого риска (напр., в случае неурожая), поскольку арендатор был обязан выплачивать заранее определ. сумму. Как арендаторы, так и М. стремились обогатиться, завышая установл. тарифы. Обманутые налогоплательщики взывали к рим. администрации, но безрезультатно: ради стабильных доходов гос-во мирилось с любыми злоупотреблениями. Отсюда понятно, почему М. ненавидели во всей Римской империи. Для иудеев к этому добавлялось и то, что М., по их представлениям, постоянно оскверняли себя общением с язычниками. Поэтому понятие "мытарь" было почти равнозначно понятию "грешник"  Однако Иисус, который пришел призвать грешников к покаянию, пошел и к М. , несмотря на злословие иудеев  Более того, готового к покаянию М. Он ставит выше
лицемерно набожного фарисея
(???). Один из М. - Матфей, или Левий, стал апостолом Иисуса , другой - Закхей - Его последователем.\\\  http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_bible/2764/Мытарь

От себя добавлю, что душегуб - первый в раю от Иисуса. Итак, Иисус окружает себя душегубами, жадными мытарями, но он не приемлет человека, который жил всегда честно, по совести, и просто не знал, в чём он виноват перед богом. Бог любит кающихся. Бог любит, чтобы перед ним униженно ползали на коленях и молили о спасении. Бог любит нищих лодырей, слабых, алкашей и нариков, потому что он любит себя, любит свою власть над людьми. Этим он мне противен. Бог не приемлет сильных волей и порядочных людей. Когда Вы, Зелот, попадёте в Ваш рай, вы с ужасом увидите, что Вас окружают успевшие покаяться бандиты, воры, проститутки, ну и, конечно, богомольные бабки. Куда без них? А нормальных людей там нет. Зачем лично мне каяться, если я никого не убил, никогда ничего не украл, никого не насиловал, с женой не разводился, жён своих друзей не трахал, водяру не жрал, никого не предавал...?
Я не понимаю, почему набожный фарисей обязательно должен быть
лицемерен
?  А вот грешник - искренний и чистый. В этом суть Бога. Ему грешники милее. Бог = Дьявол.

Наверх
« Последняя редакция: 22.07.2009 :: 00:14:02 от Stah »  
Stah
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 496
Севастополь

СВВМИУ
Re: Майкл Джексон
Ответ #52 - 21.07.2009 :: 23:56:17
 
Владимир В. писал(а) 21.07.2009 :: 16:03:02:
Ответьте на вопрос: Ваши дети крещенные?

Я не лицемер, и поповские манипуляции со своими детьми проводить даже не собирался.
Zealot писал(а) 21.07.2009 :: 08:16:55:
Что высоко у людей - то мерзость перед Богом?Вполне естественная фраза, речь шла о накопленных земных богатствах, источнике алчности человеческой.


Это вы, уважаемые, пытаетесь оправдать данное высказывание. Неужели, не видно, что оно имеет универсальный характер? Если бы речь шла о сребролюбии, то так  бы и было написано: сребролюбие - мерзость перед богом. Впрочем, самое неблагодарное занятие - спор с верующими. На этом я заканчиваю. Считаю, что Ваши возражения не достаточно убедительны. 1:0 в мою пользу. Пока!
Наверх
« Последняя редакция: 22.07.2009 :: 00:09:32 от Stah »  
Юстиниан
Координатор
*****
Вне Форума


Историк

Сообщений: 5169
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ
Re: Майкл Джексон
Ответ #53 - 22.07.2009 :: 00:19:32
 
Давайте в соответсвующей теме обсуждать теологические и атеистические вопросы! Класс
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Майкл Джексон
Ответ #54 - 22.07.2009 :: 07:35:00
 
Stah писал(а) 21.07.2009 :: 23:50:28:
Более того, готового к покаянию М. Он ставит выше
лицемерно набожного фарисея
(???). Один из М. - Матфей, или Левий, стал апостолом Иисуса , другой - Закхей - Его последователем.


Спор, конечно, вы вправе закончить, но я так и не понял, что вас смутило.

Stah писал(а) 21.07.2009 :: 23:50:28:
Я не понимаю, почему набожный фарисей обязательно должен быть
лицемерен
?


Стах... вы убийца мозга... перечитайте притчу... там всё написано.

Stah писал(а) 21.07.2009 :: 23:56:17:
Неужели, не видно, что оно имеет универсальный характер?


Не видно. Смайл
"Умри за други твоя" - разве не перечеркивает ваши домыслы? Смайл
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Майкл Джексон
Ответ #55 - 22.07.2009 :: 07:36:23
 
Stah писал(а) 21.07.2009 :: 23:50:28:
Бог любит, чтобы перед ним униженно ползали на коленях и молили о спасении. Бог любит нищих лодырей, слабых, алкашей и нариков, потому что он любит себя, любит свою власть над людьми. Этим он мне противен. Бог не приемлет сильных волей и порядочных людей.


Это Моисей, Иаков, Исайя и др. были униженными и слабыми людьми? Ну-ну.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Майкл Джексон
Ответ #56 - 22.07.2009 :: 10:51:42
 
Stah писал(а) 21.07.2009 :: 23:56:17:
1:0 в мою пользу. Пока!


Как мне это напоминает Каса. Тот через пост трубил о своих победах.

Вообще Стах, Вы уникальный человек. Атеист-теолог. То Вы доказываете, что Бога нет, а тут уже оказывается, что он есть. Только очень плохой.
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Потап
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2033
Москва
Пол: male
Re: Майкл Джексон
Ответ #57 - 23.07.2009 :: 22:08:31
 
....В Запорожской области должно быть село, названное в честь Майкла Джексона. Об этом рассказал депутат Запорожского областного совета Олег Кислицин.

По словам депутата, сегодня действительно есть идея переименовать село Октябрьское Токмацкого района, которое относится к избирательному округу Кислицина, в село Джексон.....
http://ubr.ua/fullnews/rus/ukrainskoe_selo_hotiat_pereimenovat_v_chest_maikla_dj...;         Смех Смех Смех
Наверх
 
Юстиниан
Координатор
*****
Вне Форума


Историк

Сообщений: 5169
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ
Re: Майкл Джексон
Ответ #58 - 23.07.2009 :: 22:12:38
 
Ну так и что? Это вилами по воде писано. В России площадь Путина есть, чего вы о нем не вспоминаете?
Наверх
 
Потап
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2033
Москва
Пол: male
Re: Майкл Джексон
Ответ #59 - 23.07.2009 :: 22:21:31
 
Юстиниан писал(а) 23.07.2009 :: 22:12:38:
В России площадь Путина есть, чего вы о нем не вспоминаете?

Еще водка "Путинка", отменного качества. Вот почему село нужно переименовывать, если в местном клубе топ №1 песни Верки-сердючки. И заметьте за казенный счет хотят почтить Джексона. Смех
Наверх
 
Страниц: 1 2 3 4 
Печать