Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 9 10 11 12 
Печать
Происхождение вселенной (Прочитано 56425 раз)
voevodacastle
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2268
wish you were here
Пол: male

Alma Mater
Re: Происхождение вселенной
Ответ #200 - 02.12.2014 :: 19:32:24
 
Странная логика.
Человечество было религиозным всю свою историю. Грешило не меньше чем сейчас, пускаясь во все тяжкие, вполне сознавая, что "Бог есть и посмертное воздаяние есть". Были "геи, лесбиянки, педофилы и другие извращенцы". Воровали и убивали. Старались, что бы никто не узнал, а у Бога просили прощения.
Как я могу уважать людей, которые не грешат только из-за страха перед посмертным воздаянием, а не потому, что у них есть совесть?
Мораль, совесть - понятия не религиозные, а общечеловеческие. Люди их придерживаются или нет независимо от наличия или отсутствия веры.
Наверх
 
Антон Самарин
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 379
Москва
Пол: male

МГУ им. Ломоносова
Re: Происхождение вселенной
Ответ #201 - 02.12.2014 :: 22:47:37
 
voevodacastle писал(а) 02.12.2014 :: 19:32:24:
а не потому, что у них есть совесть?

Вы старомодны. Совесть - это для слабаков и лузеров. Совесть мешает побеждать в естественном отборе. Если у тебя есть совесть, то ты не получишь лучший кусок мяса и лучшую самку. В итоге будешь уничтожен тем, у кого нет совести как вредной мутации. Кто лучше приспособлен к окружающей среде, в которой "порог между живой и неживой материей является чистой условностью", тот и достоин уважения.
Наверх
 

Любое общество всегда состоит из трех страт: духовной, властной и материальной
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Происхождение вселенной
Ответ #202 - 02.12.2014 :: 22:55:40
 
Антон Самарин писал(а) 02.12.2014 :: 22:47:37:
Кто лучше приспособлен к окружающей среде, в которой "порог между живой и неживой материей является чистой условностью", тот и достоин уважения.


А причем здесь уважение?
Говорят пауки да тараканы лучше всех приспособились, любые катаклизмы переживут, так что теперь их уважать надо? Шляпу снимать если на глаза попадутся?
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Происхождение вселенной
Ответ #203 - 02.12.2014 :: 22:57:33
 
Антон Самарин писал(а) 25.11.2014 :: 13:28:18:
Есть Откровения, которые записаны в священных текстах, есть слова Бога, которые передают Евангелия, есть записи Святых, есть опыт христиан, которым они делятся, есть личный опыт. Источников достаточно. Было бы желание это узнать.


Так источники не только у христиан имеются, где гарантия что ваши подлинные, а других религий туфта?
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Происхождение вселенной
Ответ #204 - 02.12.2014 :: 23:05:34
 
Антон Самарин писал(а) 02.12.2014 :: 16:37:42:
Да здравствуют геи, лесбиянки, педофилы и другие извращенцы.


Так вроде тоже божьи твари, они не виноваты, что бог их такими создал.
И если он их создавал, создает и судя по всему не собирается это дело прекращать, значит какое-то планы имеет, а Вы что же супротив божьей воли выступаете?
Наверх
 
Антон Самарин
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 379
Москва
Пол: male

МГУ им. Ломоносова
Re: Происхождение вселенной
Ответ #205 - 02.12.2014 :: 23:25:03
 
EvS писал(а) 02.12.2014 :: 23:05:34:
Так вроде тоже божьи твари, они не виноваты, что бог их такими создал.
И если он их создавал, создает и судя по всему не собирается это дело прекращать, значит какое-то планы имеет, а Вы что же супротив божьей воли выступаете?

Бог создал людей нормальными. Но люди отвернулись от Создателя и стали грешить и извратили свою божественную природу.
Наверх
 

Любое общество всегда состоит из трех страт: духовной, властной и материальной
Антон Самарин
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 379
Москва
Пол: male

МГУ им. Ломоносова
Re: Происхождение вселенной
Ответ #206 - 02.12.2014 :: 23:27:32
 
EvS писал(а) 02.12.2014 :: 22:57:33:
Так источники не только у христиан имеются, где гарантия что ваши подлинные, а других религий туфта?

Не туфта. Есть теория, что многие религии имеют правильный источник, но являются Откровением для разных групп людей в разное время и в разных ситуациях. Есть теория, что разные религии подходят к Истине на разное расстояние. Кто-то ближе, кто-то дальше.
Наверх
 

Любое общество всегда состоит из трех страт: духовной, властной и материальной
Антон Самарин
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 379
Москва
Пол: male

МГУ им. Ломоносова
Re: Происхождение вселенной
Ответ #207 - 02.12.2014 :: 23:28:42
 
EvS писал(а) 02.12.2014 :: 22:55:40:
А причем здесь уважение?

При том, что слабаков, проигрывающих в естественном отборе, не стоит уважать.
Наверх
 

Любое общество всегда состоит из трех страт: духовной, властной и материальной
voevodacastle
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2268
wish you were here
Пол: male

Alma Mater
Re: Происхождение вселенной
Ответ #208 - 03.12.2014 :: 02:53:34
 
Антон Самарин писал(а) 02.12.2014 :: 23:28:42:
слабаков, проигрывающих в естественном отборе, не стоит уважать.

Это логика хамов, независимо от того, верующие они или нет.
Если хотите философствований на эту тему, рекомендую книгу переписки Умберто Эко (известный писатель, атеист) и Мартини Карло Мария (кардинал, иезуит) "Диалог о вере и неверии". Интеллектуалы не чета нам, да и ветка здесь немного о другом. В сети есть.
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Происхождение вселенной
Ответ #209 - 04.12.2014 :: 09:35:44
 
Антон Самарин писал(а) 02.12.2014 :: 23:27:32:
Не туфта. Есть теория, что многие религии имеют правильный источник, но являются Откровением для разных групп людей в разное время и в разных ситуациях. Есть теория, что разные религии подходят к Истине на разное расстояние. Кто-то ближе, кто-то дальше.


Я про гарантии спрашивал, а не про теории.
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Происхождение вселенной
Ответ #210 - 04.12.2014 :: 09:36:46
 
Антон Самарин писал(а) 02.12.2014 :: 23:28:42:
слабаков, проигрывающих в естественном отборе, не стоит уважать.


А выигрывающих? Тех же пауков и тараканов?
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Происхождение вселенной
Ответ #211 - 04.12.2014 :: 09:39:04
 
Антон Самарин писал(а) 02.12.2014 :: 23:25:03:
люди отвернулись от Создателя и стали грешить и извратили свою божественную природу.


люди только этим и занимаются, может так и задумано было?
Наверх
 
Антон Самарин
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 379
Москва
Пол: male

МГУ им. Ломоносова
Re: Происхождение вселенной
Ответ #212 - 05.12.2014 :: 11:07:03
 
EvS писал(а) 04.12.2014 :: 09:39:04:
люди только этим и занимаются, может так и задумано было?

Конечно, так и было задумано падшим ангелом, который при помощи своих помощников совращает людей с правильно дороги. Но далеко не все только этим и занимаются. Есть святые, монахи, просто верующие, которые в меру своих сил сопротивляются и надеются на милость прощения. Христианская философия складывалась 2 тысячелетия. Подобные Вашим вопросики задавались бесчисленное множество раз. Неужели Вы наивно думаете, что подобные вопросы способны доказать несостоятельность религиозной веры?
Наверх
 

Любое общество всегда состоит из трех страт: духовной, властной и материальной
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Происхождение вселенной
Ответ #213 - 05.12.2014 :: 11:23:12
 
Антон Самарин писал(а) 05.12.2014 :: 11:07:03:
Неужели Вы наивно думаете, что подобные вопросы способны доказать несостоятельность религиозной веры?


Она на то и вера, что ее несостоятельность в принципе недоказуема.
Меня интересует менее глобальный вопрос- а причем здесь происхождение вселенной?
Наверх
 
Антон Самарин
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 379
Москва
Пол: male

МГУ им. Ломоносова
Re: Происхождение вселенной
Ответ #214 - 05.12.2014 :: 13:09:26
 
EvS писал(а) 05.12.2014 :: 11:23:12:
а причем здесь происхождение вселенной?

Хм... Откуда исходит вселенная? Если под вселенной понимать бытие, то ее исход может быть только из небытия. В противном случае бытие не прерывалось ни откуда не исходило. Соответственно вопрос. Как описать небытие. Кто-то описывает при помощи категории Бог. Кто-то пытается дать другое описание.
Наверх
 

Любое общество всегда состоит из трех страт: духовной, властной и материальной
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Происхождение вселенной
Ответ #215 - 05.12.2014 :: 13:22:42
 
Антон Самарин писал(а) 05.12.2014 :: 13:09:26:
Если под вселенным понимать бытие, то ее исход может быть только из небытия. В противном случае бытие не прерывалось ни откуда не исходило. Соответственно вопрос. Как описать небытие. Кто-то описывает при помощи категории Бог. Кто-то пытается дать другое описание.


Ну если исходить из того, что вселенная есть функция существования вечного бога, то понятие небытия как бы и не существует.
Наверх
 
Антон Самарин
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 379
Москва
Пол: male

МГУ им. Ломоносова
Re: Происхождение вселенной
Ответ #216 - 05.12.2014 :: 15:37:25
 
EvS писал(а) 05.12.2014 :: 13:22:42:
Ну если исходить из того, что вселенная есть функция существования вечного бога, то понятие небытия как бы и не существует.

Отнюдь. Многие трактовали небытие как раз как Бога, т.к. Он не есть тварное Им бытие. Тогда слова "Бога нет" обретают особенное звучание. Его действительно нет как бытия, т.к. Он есть как небытие.
Наверх
 

Любое общество всегда состоит из трех страт: духовной, властной и материальной
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Происхождение вселенной
Ответ #217 - 09.12.2014 :: 10:12:11
 
Антон Самарин писал(а) 05.12.2014 :: 15:37:25:
Отнюдь. Многие трактовали небытие как раз как Бога, т.к. Он не есть тварное Им бытие. Тогда слова "Бога нет" обретают особенное звучание. Его действительно нет как бытия, т.к. Он есть как небытие.


Принципиально это ничего не меняет.
Просто если есть возможность перехода из небытия в бытие и обратно, значит есть некое состояние, объединяющее и бытие и небытие.
Наверх
 
Антон Самарин
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 379
Москва
Пол: male

МГУ им. Ломоносова
Re: Происхождение вселенной
Ответ #218 - 10.12.2014 :: 17:06:44
 
EvS писал(а) 09.12.2014 :: 10:12:11:
Просто если есть возможность перехода из небытия в бытие и обратно, значит есть некое состояние, объединяющее и бытие и небытие.

Нет. Небытие в данном случае конечный пункт, вечный, несотворенный, бесконечный во времени и пространстве. Некое состояние, которое их объединяет, ставит вопрос о природе и пределах этого состояния. И уже нужно рассматривать то, что за пределами этого состояния. Далее, бытие и небытие не могут быть объединены как предельные противоположности. Или они на то и предельные противоположности, что их нельзя объединить.
Наверх
 

Любое общество всегда состоит из трех страт: духовной, властной и материальной
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Происхождение вселенной
Ответ #219 - 11.12.2014 :: 10:56:18
 
Антон Самарин писал(а) 10.12.2014 :: 17:06:44:
И уже нужно рассматривать то, что за пределами этого состояния.


И что? В чем проблема?

Антон Самарин писал(а) 10.12.2014 :: 17:06:44:
Далее, бытие и небытие не могут быть объединены как предельные противоположности.


Никто и не говорит, что они противоположности.
Бытие есть продукт, созданный небытием, т.е. функция небытия.

Антон Самарин писал(а) 10.12.2014 :: 17:06:44:
Или они на то и предельные противоположности, что их нельзя объединить.


Если бы они были предельными противоположностями, то их как раз можно было бы объединить в некую категорию.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 9 10 11 12 
Печать