Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 18 19 20 21 22 ... 38
Печать
Военная история глазами участников форума из Армении (Прочитано 347658 раз)
Lion - Рыцарь Креста
+++
Вне Форума



Сообщений: 0

ЕрГУ
Re: Военная история армянского народа
Ответ #380 - 26.05.2010 :: 16:38:07
 
Да, после Смайл Элулумеш (2178-2172 д.н.э.)...
Наверх
 
artashes
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 165

КСУ
Re: Военная история армянского народа
Ответ #381 - 26.05.2010 :: 17:12:36
 
а какими военными достижениями прославился царя Митанни Сауштатар???
Наверх
 
Lion - Рыцарь Креста
+++
Вне Форума



Сообщений: 0

ЕрГУ
Re: Военная история армянского народа
Ответ #382 - 27.05.2010 :: 16:20:41
 
Уже было сказано - при нем проходили войны с Египтом, которые в итоге и закончилась в конце 15-ого века д.н.э. с выгодой дляя обеих из сторон...
Наверх
 
artashes
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 165

КСУ
Re: Военная история армянского народа
Ответ #383 - 27.05.2010 :: 18:40:51
 
а про Артадама I мы говорили?)
Наверх
 
Lion - Рыцарь Креста
+++
Вне Форума



Сообщений: 0

ЕрГУ
Re: Военная история армянского народа
Ответ #384 - 27.05.2010 :: 18:55:28
 
Да, помните, о нем было сказано в связи с войнами Митани против Египта Смайл
Наверх
 
artashes
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 165

КСУ
Re: Военная история армянского народа
Ответ #385 - 27.05.2010 :: 20:59:10
 
расскадите пожалуйста пр оцаря Васашатта? о нем 100% не было сказанно))
Наверх
 
Lion - Рыцарь Креста
+++
Вне Форума



Сообщений: 0

ЕрГУ
Re: Военная история армянского народа
Ответ #386 - 29.05.2010 :: 08:52:53
 
artashes писал(а) 27.05.2010 :: 20:59:10:
расскадите пожалуйста пр оцаря Васашатта? о нем 100% не было сказанно))


В время царствования царя Митани Васака (1272-1268 д.н.э.) пришлось одна из походов ассирийцов на Митани. Армия Салманасара I  с боями захватила города Тарда, Амаску, Кахат, Савур, Набул, Урун, Шудахан, Ириди (здесь попали в плен жена митанейскоо царя и его дети) Элухту, Судан. После упорных боев пал и столица царства Вашугане. В время взятия столицы уже и сам Васак попал в плен и умер в плену. Вот такой трагической была судба у этого царья…
Наверх
 
artashes
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 165

КСУ
Re: Военная история армянского народа
Ответ #387 - 29.05.2010 :: 13:21:02
 
а Шаттуара I ?
Наверх
 
Lion - Рыцарь Креста
+++
Вне Форума



Сообщений: 0

ЕрГУ
Re: Военная история армянского народа
Ответ #388 - 29.05.2010 :: 17:28:28
 
Об этом уже было сказано несколько раз Смайл
Наверх
 
artashes
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 165

КСУ
Re: Военная история армянского народа
Ответ #389 - 30.05.2010 :: 03:06:12
 
а какие самые великие цари Хетумидов?
Наверх
 
Lion - Рыцарь Креста
+++
Вне Форума



Сообщений: 0

ЕрГУ
Re: Военная история армянского народа
Ответ #390 - 30.05.2010 :: 11:55:54
 
Все в своем роде были великими Смайл
Наверх
 
artashes
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 165

КСУ
Re: Военная история армянского народа
Ответ #391 - 30.05.2010 :: 17:54:13
 
а можете назвать все княжеские воинтвенные династии???

кроме мамиконянов багратидов пахлавуни павлекянов арцуни сюников...
Наверх
 
Lion - Рыцарь Креста
+++
Вне Форума



Сообщений: 0

ЕрГУ
Re: Военная история армянского народа
Ответ #392 - 30.05.2010 :: 18:12:26
 
Воинственны были также и Камсаракани, как и Рубиняны, Ванандеци, Араншахики и тд...
Наверх
 
artashes
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 165

КСУ
Re: Военная история армянского народа
Ответ #393 - 31.05.2010 :: 00:05:32
 
скиньте пожалуйста список царей из династей
Камсараканов
Ванандецов
Араншахиков

и эти династии были царств или армянских княжеств? и каких?
Наверх
 
Lion - Рыцарь Креста
+++
Вне Форума



Сообщений: 0

ЕрГУ
Re: Военная история армянского народа
Ответ #394 - 02.06.2010 :: 18:54:48
 
Про кнажеский род Ванандеци мало-что известно и их генеалогия трудно востоновить.

В Аварайре Татул Ванандеци был командиров армянского левого фланга, под Нерсехапатом 30.04.482 Врен Ванандеци был командиром армянского резерва. Тот же Врен был комадиром армянской конницы, который в 485-ом разбил претедента на перидский трон Зареха и упрочил власт Вахарша. Под Штеа-лето 484 погиб Атген Ванандеци.

В 888-ом Ванадеци подняли мятеж против Ашота I-ого Великого (885-890), но потерпели неудачу и вынуждени были смирится. Татул Ванандеци известен своей храбростю в Вананд-январь 1054-е, когда он ценою собственной жизны добылса разгрома селджук.
Наверх
 
Lion - Рыцарь Креста
+++
Вне Форума



Сообщений: 0

ЕрГУ
Re: Военная история армянского народа
Ответ #395 - 02.06.2010 :: 18:56:43
 
Камсаракани


1.      Перозамат сын Васудева II-ого      (ок. 250-275)
2.      Камсар Смелый сын      (ок. 275-295)
3.      Аршавир сын      (ок. 295-340)
4.      Нерсес сын      (ок. 340-365)
5.      Спандарат брат      (ок. 365-385)
6.      Газавон сын      (ок. 385-425)
7.      Раат сын      (ок. 425-430)
8.      Спандарат сын      (ок. 430-445)
9.      Аршавир сын      (ок. 445-465)
10.      Саhак      сын      (ок. 465-475)
11.      Нерсес брат      (ок. 475-505)
12.      Саhак      сын      (ок. 505-520)
13.      Нерсес       сын      (ок. 520-543)
14.      Саhак      сын      (543-545)
15.      Зорак брат      (545-575)
16.      Нерсес сын      (575-604)
17.      Саhак      сын      (604-655)
18.      Нерсес       сын      (ок. 655-693)
19.      Неизвестные      из рода      (693-760)
20.      Нерсес      из рода      (ок. 760-785)
21.      Аршавир из рода      (785-820)

Далее упоминаются уже Пахлавуни...      


Наверх
« Последняя редакция: 02.06.2010 :: 19:03:16 от Lion - Рыцарь Креста »  
Lion - Рыцарь Креста
+++
Вне Форума



Сообщений: 0

ЕрГУ
Re: Военная история армянского народа
Ответ #396 - 02.06.2010 :: 19:20:45
 
Араншаhики


1.      Аран потомок Айказуни      (ок. 245-200 д.н.э.)
2.      Неизвестные из рода (ок. 200 д.н.э. - 190 н.э.)
3.      Вачаган Смелый из рода      (ок. 190-240)
4.      Ваче из рода (ок. 240-280)
5.      Урнайр из рода      (ок. 280-335)
6.      Вачаган из рода      (ок. 335-370)
7.      Меружан из рода      (ок. 370-380)
8.      Сато из рода (ок. 380-390)
9.      Асатур из рода      (ок. 390-400)
10.      Евсален из рода (ок. 400-410)
11.      Хосров из рода      (ок. 410-425)
12.      Хурс из рода (ок. 425-440)
13.      Ваhан из рода (ок. 440-451)
14.      Ваче из рода (ок. 451-460, с 460-а царь)
15.      Вачаган Благочестивый сын брата (460-510)
16.      Гурген сын (510 - ок. 540)
17.      Врамшапуh сын      (ок. 540- 590

Далее власть первходит к Михранидам, которые вероломно истребили Араншахиков и захватили власть над краем. До первой полавины IX-ого века Араншахики ведут беспошадную вендетту, в итоге которого к 830-ому году добиваются ухода с политической сцены Михранянов. Образуются две ветви Араншахиков – с центром в Хачене (Северные и централные районы Арцаха и Утика) и в Дизаке (юг Арцаха, до реки Аракс). К концу IX-ого и к начало X-ого века южная ветвь постепенно уходит с политической сцены, зато ветвь в Хачене уже в 892-ом году добиватеся создания собственного царства под протекторатом Анийского царства.

Родовой список Араншахиков далее очень сложен и длинен, хотя и в принципе неплохо известен. Отметим лишь в общых словах, что царство продержалось до 1260 года, после чего Араншахики, разделившихся на разные ветви, худо или бедно пережили монгол, татар, Тимуридов, Коюннлу, османско-персидские войны.

К началу 18-ого века и собственно Араншахиков на территории Арцаха осталась только род Мелик-Еганянов, которые владели тем же Дизаком. Осталные 4 мелики Арцаха, хоть и имели брачные связы с Араншахиками, но уже не были их прямими потомками. Мелик-Еганяни продержались до 1828 года, когда царское правителство признало их дворянские права и они были включены в дворянскую систему России. Последные потомки Мелик-Еганянов пали жертвой большевиков, ушли в подполе или оставили родной край…

На сегоднящый момент прамые потомки Мелик-Еганянов простые граждане РА…

Наверх
 
artashes
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 165

КСУ
Re: Военная история армянского народа
Ответ #397 - 02.06.2010 :: 22:39:44
 
можете описать из династии Камсаракани самых великих войнов уровня Ваhрама Пахлавуни Трдата 2...??? какие у них были военные достижения???
Наверх
 
Lion - Рыцарь Креста
+++
Вне Форума



Сообщений: 0

ЕрГУ
Re: Военная история армянского народа
Ответ #398 - 03.06.2010 :: 20:59:04
 
Цитата:
Битва на Аварайрском поле
(26-ое мая 451 г).


Тут надо еще и обратится к вопросу о потерях сторон в этой битве. Сразу скажем, что в данном случае мы имеем дело с одним из самых больших заблуждении в армянской истории. При том заблуждение или ошибка настолько поразительна, настолько и явна.

Данные о потерях сторон передает Егише (часть 5). Не лишнее тут цитировать самого автора:

"Вот имена тех доблестных мучеников, которые смертью пали там на месте:

из рода Мамиконеанов храбрый Вардан со ста тридцатью тремя мужами,
из рода Хорхоруни доблестный Хорэн с девятнадцатью мужами,
из рода Палуни храбрый Артак с пятьюдесятью семью мужами,
из рода Гнтуни чудесный Тачат с девятнадцатью мужами,
из рода Димаксеан мудрый Хмайеак с двадцатью двумя мужами,
из рода Каджберуни великолепный Нерсех с семью мужами,
из рода Гнуни юный Вахан с тремя мужами,
из рода Сруандзта стремительный Гарегин с двумя братьями и восемнадцатью мужами.

Эти двести восемьдесят семь мучеников с девятью великими нахарарами там же на месте скончались. И из царского дома (Аршакуни - L), и дома Арцруни, и из каждого нахарарского дома, кроме этих двухсот восьмидесяти семи, пали еще семьсот сорок мужей, и в тот день в этом великом сражении каждый вписал свое имя в книгу жизни. А всех вместе будет тысяча тридцать шесть.

А на стороне отступников пало в тот день три тысячи пятьсот сорок четыре мужа. Из них девять мужей были из наиболее знатных, вследствие чего Мушкан Нисалавурт (командир персидской армии - L) был чрезвычайно удручен. Когда же, в особенности, он увидел несметные потери своего полка - втрое против войска армян, то рухнула мощь его и он не мог прийти в себя и собраться с мыслями. Ибо сражение кончилось не так, как он предполагал. Когда же он приглядывался и видел множество павших с его стороны, и подсчитывал их и находил такое превышение числа своих павших над количеством павших из полка армян, тем более, когда это касалось замечательных мужей, которых самолично и поименно знал сам царь, - сей муж впадал в великую тревогу за самого себя. Правдиво описать и показать положение дел ему было страшно   он боялся царя, с другой стороны, и скрыть не мог, ибо не смог бы промолчать о столь великой битве...

..Хотя повеление царя было дано весьма определенно   вследствие того, что совсем сломилась его сила... не могло тотчас же поверить повелению царя.
"

Столь пространная цитата была приведена не зря, ибо именно тут и скрывается корень последующих заблуждении. Егише буквально говорит, что, если "мученики" из княжеских родов потеряли 1.036 человек, то: "...на стороне отступников пало в тот день 3.544 мужа".

"Отступники", "мученики"...

Труд Егише один из самых издаваемых трудов по литературе средневековой Армении. В свое время я провел небольшое расследование и собственноручно исследовал более двух десятков издании труда Егише. В всех местах, начиная с первого издания (половина 19-ого века) и заканчивая академическими изданиями уже советских времен, фраза имеет именно такой вид.

И только в одном единственном варианте, в т.н. "Андзевацский рукописи"-и, под редакцией Е. Г. Тер-Минасяна, фраза имеет немножко другой вид, а именно: " А на стороне отступников и язычников пало...". Как видим, тут прибавлено слово "язычник", что и нашло свое отражение в интернетовской версии Егише. Удивительно, но именно этот единственный и редкий экземпляр полегло под основу цифровой версии в сети.

Итак, ЗА версию о том, что "3.544" относится только к персидской армии указывают следующие обстоятельства.

1.      В самом последнем издании Егише, издание ЕрГУ 1989 года, где параллельно изложены тексты на грабаре и на современном армянском, говорится только про "отступников",
2.      В изданной в 1980-ом году академической хрестоматии опять говорится только про "отступников",
3.      В ок. двух десятка изданиях тоже говорится только про "отступников" и отсутствует фраза про язычников,
4.      психологический фактов. Егише, религиозный деятель и историк церкви. В свете этого понятно, что Егише интересовало прежде всего духовная составляющая процесса и опять-таки естественно, что он прежде всего должен был бы говорить про: "мучеников и язычников",
5.      214.000 и 100.000-ые армии, 14 часов сталкиваясь в такой ожесточенной схватке, как Аварайр, априори не могли в общей итоге потерять 4.580 человек (об этом подробно далее),

Против версии о том, что "3.544" относится только к персидской армии указывают следующие обстоятельства.

1.      "Андзеватский вариант" под редакцией Е.Г. Тер Минасяна,
2.      Сведения Газара Парпеци, неочевидца событии, в труде которого Аварайр занимает не главное место и это служит только прелюдией к переходу на историю восстания 481-485 годов. У Газара "3.544" относится к персидской армии.

Думаю в итоге анализа вышеуказанного можно прийти к следующему выводу:

1. У Е.Г. Тер-Минасяна в своем "Андзевацком варианте" 1946 года издания, мы имеем дело с каким-то недоразумением, особенно если рядом говорится также и об отступниках. В этой связи нужно отмечать, что "Андзевацкий вариант" считается боковым и не главным вариантом труда Егише и тут указанный вид может иметь место по самым разным причинам, начиная хотя бы от опечатки или ошибки переписчика.
2. Сведения Газара Парпеци выходят в прямой конфликт с сведениями Егише. Итак, слово одного историка против другого. Но ведь Егише был очевидцем событии, участником Аварайрской битвы, в том случае, как у Парпеци главная тема не Аварайр. Кроме того в сторону Егише указывают и комплекс данных, которые были приведены и еще будут приведены.
Итак, в итоге взвешивания всех за и против лично я прихожу к выводу, что тут однозначно речь идет об "отступниках".
Наверх
 
Lion - Рыцарь Креста
+++
Вне Форума



Сообщений: 0

ЕрГУ
Re: Военная история армянского народа
Ответ #399 - 03.06.2010 :: 21:12:40
 
На основе вышесказанного получают новый вид и потери сторон в указанной битве. Уже было сказано, что традиционне “3.544” относится только к отступинкам, к предателям-армян в рядах персидской армии.

Но еще больее удивителную картину мы получаем, когда вникаем в анализ “1.036”-а.

Внимателный читатель легко заметит, что в конце своего повествования о битве Егише перечисляет только нахарарские рода с их нахараром и говорит только об их потерях, о потерях только собственно кнажеских родов.

То есть по сути своей Егише говорит только о потерях аристократических родов, а о потерях более низких социалных слоев молчит. Однако не следует в этом упрекнуть нашего автора, так-как, если аристократы были известными людми из известных родов и имена погибшых легко было вычеслить, то с простолюдинами этого делать практически было невозможно. Более того, и это особенно важно отметить, сам Егише даже и не ставил цели описать военные тонкости – у него была четкая задача противопоставить “мученников” и “отступников” и описать славу первых и подлость вторых.

Итак, можно приходить к еще однамо важному выводу – Егише вообще не дает сведении о потерях всей армянской армии, о потерях простолюдин (народного опалчения). И все же возникает резонный вопрос, если “3.544” относится к “отступникам”, а “1.036” только к части армянской армии, так сколько же все-таки составляли потери сторон??

Это непростой вопрос и, пусть будут прощены нам эти слова, оно не удалось никак решить нашым уважаемым академикам и професорам, которые были блыстящеми лингвистами, историками, философами, филологами… но некак не подтягивали даже на среднего военного историка. В таких условиях им просто не удалось смоделировать реали среднековой битвы, особенно такого грандиозного, как Аварайр. Поразительно, но на ум не у когоиз них не пришла идея сомневатся… а релано ли в условиях 14-ого ожестаченного столкнавения 214.000 и 100.000-ых армии в итоге может погибнуть только… 4580 человек??
Наверх
 
Страниц: 1 ... 18 19 20 21 22 ... 38
Печать