Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 19 20 21 22 23 ... 38
Печать
Военная история глазами участников форума из Армении (Прочитано 341889 раз)
Lion - Рыцарь Креста
+++
Вне Форума



Сообщений: 0

ЕрГУ
Re: Военная история армянского народа
Ответ #400 - 03.06.2010 :: 21:12:56
 
Давайте продолжим наш увлекательный разговор и попытаемся вместе смоделировать вероятный ход битвы.

Представьте гавар Артаз, Артаз, обширное и относительно ровное поле, которое по обеим берегам реки Тхмут, начиная от Аракса, простирается на Запад и заканчивается у Маквинских гор - это примерно 45 км-ов. Естественно, однако, что битва не произошла на всей этой территории. Не Егише и не Парпеци не передают нам конкретные параметры Аварайрского поля, однако, к счастью, ландшафт местности нам дает прекрасные возможности увидеть указанное поле: Вот оно -

http://maps.google.ru/?ie=UTF8&t=p&ll=39.30455,44.743195&spn=0.606761,1.057434&z...

http://maps.google.ru/?ie=UTF8&t=h&ll=39.282762,44.7686&spn=0.606955,1.057434&z=...

На этой карте из спутника можно увидеть ТО САМОЕ Аварайрское поле, где произошло известное сражение. Все очень просто - Поле Аварайра это видная прямо посреди карты зеленное пято, через которое проходит линия, снизу, под написанной на карте слово "Babar"...

Как видим, поле простирается с Запада на Восток к 10 км и с юга на север - 4 км.

До появления огнестрела ровное и не ограниченное с флангов боевой строй, при более чем 100.000 солдат, имело не более, чем 12 км ширины. Это можно сказать предел, так-как даже в этом случае уже появляются проблемы с командованиям. С этой точки зрения наиболее близкой к Аварайру является битва у Сард 547 года д.н.э., когда лидийская 360.000-ая армия, которая была построена глубоким строем, имела 7.4 км ширины. В то же время 254.000-ая армия Кира имела строй протяженностью  в 9 км. Другой пример, в битве под Гератам в августе 589 года 82.000-ая персидская и 300.000-ая тюркутская армия занимали всю протяженность гератской долины - с севера на юг ок. 12 км.

Принимая в внимание все это, можно предположить, то в нашем примере персидская армия занимала ок 10 км фронта, а армянская, чтоб не допустить обход с флангов, вынуждена была за счет сокращения глубины, обеспечить ту же протяженность.

Итак, представьте, что по берегам пешепроходимой Тхмут фронтом ок  10 км, в дистанции ок 300 метров друг от друга паралелними рядами выстроены предельно ненавидевших друг-друга 214.000 и 100.000 человек. 10 км, просьба не забывать об этом, и на этой протяженности стоят предельно ненавидевших друг-друга люди и 14 часа подряд в жаркой схватке убивают друг-друга.

Вы и теперь уверены, что тогда погибнут всего 4.580 человек??? А ведь если это правда, то выходит, что зак каждый час погиб всего 327 человек, а в минуту - ок 6 человек.

А теперь представьте, что если сойдутся две шеренги протяженностью 10 км, то с каждой стороны будут выступать ок. 10.000 человек. Итак, 20.000 человек убивают друг друга за 1 минуту и тогда погибает... всего 6 человек??! 10.000 на 10.000 и всего 6 человек за минуту??? Согласитесь, что это до смехотворности нереально, ведь даже если представить, что в среднем 7.000 человек за минуту с намерением убивать наносит в среднем 20.000 ударов, до в результате уж точно погибнут больше, чем 6 человек... Кто хоть раз побывал в групповой драке, подтвердит правильность этой схемы.

И наконец, чтоб убедится окончательно в верности данной схемы, предлагаю рассмотреть близкие по параметрам к нашей битве другие битвы и потери

1.      Битва на Катаулунских полях - обе армии имели по 500.000 человек и в результате 10 часового боя каждый из сторон потерло по 165.000 человек.
2.      Битва у озера Требия, 40.000 против 32.000. В результате несколько часового боя потерпевшая поражение римская армия потеряла 22.000 солдат,
3.      Битва у Канн, 50.000 против 86.000. Бой шел весь день и в итоге римляне потеряли 48.000 солдат,
4.      Битва у Магнесии, 70.000 против 75.000. Битва продолжалась весь день и в итоге Селевкиды потеряли 50.000 солдат,
5.      Битва у Герата, 82.000 против 300.000. Тюркуты за весь день потеряли 200.000 человек.

Можно привести и другие примеры...

А когда возвращаемся к Егише, то находим и другие примечательные сведения, которые подтверждают нашу схему. По словам Егише Нисалвурт получил сильные удары и его сила была подорвана. По словам того же автора были подорваны и силы самого персидского царя. В таких условиях Вы думаете потеря 3.544 чужестранцев для командира с 214.000-ой армией и для царя с ок. 300.000-ой армией могут быть такими?? Думаю нет, в обычных условиях они даже наверно и не заметили бы этих потерь. Только примерно такие потери они понесли за несколько дней до самого Аварайра, но это не повлияло на их решимость...

В свете этого можно прийти и к другому важному выводу. До 451-а Сасаниды были на подъеме, но после этого их империя вступает в полосу серьезных неудач - восстания, набеги врагов, внутренние смуты. Можно предполагать, что именно потери, понесенные на кровавых берега реки Тхмут, ввергли империю в такое состаяние.

И наконец нужно все-таки определить, сколько же составляли потери сторон в этой кровавой схватке? Это можно сделать таким вот методом:

1.      6.000 "отступников" потеряли 3.544 человек, 59 %- своего состава,
2.      Отступники были "дешевой кровью" и, можно не сомневаться, персы их использовали по полной,
3.      Следовательно можно процент потерь "отступников" утвердить также и для всей персидской армией,
4.      "Отступники" потеряли 3.4 раз больше, чем "мученики".

В итоге можно предполагать, что 214.000-ая персидская армия потеряла убитыми и ранеными 59 % своего состава - ок. 130.000 человек, в том числе и 3.544 человек из "отступников", а 100.000-ая армянская армия - ок. 38.000 человек, в том числе и 1.036 человек из аристократических родов...
Наверх
 
Lion - Рыцарь Креста
+++
Вне Форума



Сообщений: 0

ЕрГУ
Re: Военная история армянского народа
Ответ #401 - 03.06.2010 :: 21:16:41
 
artashes писал(а) 02.06.2010 :: 22:39:44:
можете описать из династии Камсаракани самых великих войнов уровня Ваhрама Пахлавуни Трдата 2...??? какие у них были военные достижения???


Спандарат Камсаракан (род ок 340 - ум в ок 390)
(Верный царю и отчизне)


В той же бытве, где Мушех победил Урнайра -

"В сумятице битвы Спандарат Камсаракан натолкнулся на большой отряд, в котором находился храбрый Шергир, царь леков, твердо державшийся во главе центра боевого строя. Напав на отряд, Спандарат рассек его, опрокинул и обратил в бегство и поверг храбреца на землю, словно пораженного молнией".

Аршавир Камсаракан (род ок. 410, ум ок. 470)
(Воин за армянскую веру)


Аршавир был одним из предводителей восстания 449-451 года. В время битвы у города Хаххах:

"Аршавир взглянул зорким оком, зарыкал как лев и напал как вепрь, поразил и сразил храброго Вурка, брата царя лпинов, и с ним прикончил многих его приспешников."

Lion - Рыцарь Креста писал(а) 21.08.2009 :: 21:52:09:
Нерсес (род ок 450, ум ок 530) и
Раат (род ок 455, ум ок 525) Камсаракани

(достойные друг друга братя)


Сыновья Аршавира, как и их отец в свое время, возглавили очередное вoсстание против Персии в 481-485-ом году и отличились в единоборствах. В время начального этапа битвы у Акори в 481-ом году

Раат, возглавляя тяжелую конницу, в конном бою на пиках столкнулся с одним из сильнейших воинов персидской армии и убыл его.

Лазарь Парпеци

Несколько позже

Нерсес, в свою очередь в конном бою на пиках столкнулся с известным бойцом, предводителем катышов и убыл его. Позже в той же битве он одолел других врагов.

Лазарь Парпеци

Год спустя, в время битвы у Нерсеапат

Нерсес, в конном бою на пиках столкнулся с известным бойцом, одним из предводителем персов, замом начальника полка бессмертных Атрвшнаспом-и-Тапяном и убыл его. Позже в той же битве он одолел других врагов.

Лазарь Парпеци

Аршавир Камсаракан (род ок. 410, ум ок. 470)
(Воин за армянскую веру)


Аршавир был одним из предводителей восстания 449-451 года. В время битвы у города Хаххах:

"Аршавир взглянул зорким оком, зарыкал как лев и напал как вепрь, поразил и сразил храброго Вурка, брата царя лпинов, и с ним прикончил многих его приспешников."
Наверх
 
artashes
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 165

КСУ
Re: Военная история армянского народа
Ответ #402 - 03.06.2010 :: 21:52:37
 
спасибо огромное)) СУПЕРСКАЯ работа)))

а можно тоже самое про Араншаhики??? выделите пожалуйста самых великих войнов этой династии и опишите пожалуйста их военные достижения!
Наверх
 
Lion - Рыцарь Креста
+++
Вне Форума



Сообщений: 0

ЕрГУ
Re: Военная история армянского народа
Ответ #403 - 04.06.2010 :: 15:01:17
 
Про рубак Араншахиков мне подробности неизвестны, но вот то, что они в общем были храбрими воинами, факт. Они свою государственность удержали дольше всех...
Наверх
 
artashes
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 165

КСУ
Re: Военная история армянского народа
Ответ #404 - 04.06.2010 :: 18:09:44
 
а были еще в нашей истории Армянки как Сосе Майрик и Шушаник? были еще подобные героини?
Наверх
 
Lion - Рыцарь Креста
+++
Вне Форума



Сообщений: 0

ЕрГУ
Re: Военная история армянского народа
Ответ #405 - 04.06.2010 :: 18:25:05
 
Уже говорил - может еще и Парандзем...
Наверх
 
artashes
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 165

КСУ
Re: Военная история армянского народа
Ответ #406 - 05.06.2010 :: 01:45:32
 
а расскажите пожаулйста по подробнее про завоевание Шумера Армянами?
Наверх
 
Lion - Рыцарь Креста
+++
Вне Форума



Сообщений: 0

ЕрГУ
Re: Военная история армянского народа
Ответ #407 - 05.06.2010 :: 20:22:49
 
Уже было сказано, Вы забили Смайл Помните, я говорил про Думузи...
Наверх
 
artashes
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 165

КСУ
Re: Военная история армянского народа
Ответ #408 - 05.06.2010 :: 23:10:38
 
нет не помню поэтому спрашиваю! скиньте пожалуйцста тему где об этом говориться!
Наверх
 
Lion - Рыцарь Креста
+++
Вне Форума



Сообщений: 0

ЕрГУ
Re: Военная история армянского народа
Ответ #409 - 06.06.2010 :: 13:05:56
 
Наверх
 
artashes
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 165

КСУ
Re: Военная история армянского народа
Ответ #410 - 06.06.2010 :: 13:09:28
 
а вы хотите сказать что hайомариты покарили ИНдию в арйском походе при царе Анушаван?

просто вроде я слыал что покорении Индии было в 15 веке а поход арийский в 17 веке! так ведь?
Наверх
 
Lion - Рыцарь Креста
+++
Вне Форума



Сообщений: 0

ЕрГУ
Re: Военная история армянского народа
Ответ #411 - 06.06.2010 :: 13:11:35
 
Про время походов "ари" есть разные мнение. Мне рпедставляется обоснованным 1700-ый год д.н.э...
Наверх
 
artashes
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 165

КСУ
Re: Военная история армянского народа
Ответ #412 - 06.06.2010 :: 14:00:33
 
тоесть во время арийского похода в 17 веке hайомариты и покарили Индию?
Наверх
 
Lion - Рыцарь Креста
+++
Вне Форума



Сообщений: 0

ЕрГУ
Re: Военная история армянского народа
Ответ #413 - 06.06.2010 :: 14:02:07
 
Да, я сторонник этой весии Смайл
Наверх
 
artashes
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 165

КСУ
Re: Военная история армянского народа
Ответ #414 - 06.06.2010 :: 16:17:38
 
а еще хочу уточнить что в инастии Кутиев такиех великих военных успехов как царь Эридапизир никто не добавился?
вы говорили что про 90 процентво остальных царей нет вобще информации!
Наверх
 
Lion - Рыцарь Креста
+++
Вне Форума



Сообщений: 0

ЕрГУ
Re: Военная история армянского народа
Ответ #415 - 06.06.2010 :: 17:04:23
 
Да, инфо мало. Да и вооще, в период господства т.н. "кутиев" мало было войн. Что же было, уже сказано. Более пока нечего не известно Печаль
Наверх
 
rusin
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 144

МИФИ, 1970
Re: Военная история армянского народа
Ответ #416 - 06.06.2010 :: 18:45:33
 
Стас писал(а) 05.07.2009 :: 23:47:16:
Да это многое объясняет.Геноцид армянского народа как и геноцид украинцев во время голода, имеет общие характеристики.Наши народы к сожалению не начали защищатся.Если бы на нашем месте были бы курды они наверное вяли бы в руки всё что угодно и пошли бы от мала до велико гнать окупантов обратно откуда пришла...К сожалению это не в характере наших народов...


     А нельзя-ли поподробнее про голод одних только украинцев, и про таинственных сытых оккупантов, и про какие-то якобы общие с геноцидом армян характеристики? А то получается тень на плетень.Надеюсь, Lion понимает всю дичь такой подтасовочной аналогии и не согласен с таким нахальным  обобщением. Или своя рубашка ближе к телу, а остальное трын-трава?  Смайл
Наверх
« Последняя редакция: 06.06.2010 :: 18:58:37 от rusin »  
wasilij
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 798
Россия
Пол: male
Re: Военная история армянского народа
Ответ #417 - 06.06.2010 :: 18:54:25
 
rusin писал(а) 06.06.2010 :: 18:45:33:
.Геноцид армянского народа как и геноцид украинцев во время голода, имеет общие характеристики.

Это ж с какой высоты дуба нужно рухнуть,что бы сравнивать несравнимое.
Наверх
 
rusin
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 144

МИФИ, 1970
Re: Военная история армянского народа
Ответ #418 - 06.06.2010 :: 19:07:26
 
wasilij писал(а) 06.06.2010 :: 18:54:25:
rusin писал(а) 06.06.2010 :: 18:45:33:
.Геноцид армянского народа как и геноцид украинцев во время голода, имеет общие характеристики.

Это ж с какой высоты дуба нужно рухнуть,что бы сравнивать несравнимое.

 
Да это не русин рухнул, а Стас. Это он и сравнивает несравнимое. Злой
Наверх
 
wasilij
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 798
Россия
Пол: male
Re: Военная история армянского народа
Ответ #419 - 06.06.2010 :: 19:51:31
 
А слушай русин,ты ведь не просто так прозвался?
Наверх
 
Страниц: 1 ... 19 20 21 22 23 ... 38
Печать