Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 4 5 6 ... 21
Печать
Россия без Украины (Прочитано 126010 раз)
Стас
Старожил
****
Вне Форума


История - это интересно!

Сообщений: 651
Пол: male
Re: Россия без Украины
Ответ #60 - 05.07.2009 :: 17:39:26
 
НИКТО писал(а) 05.07.2009 :: 15:38:18:
в ЕС я разочаровался во время зимней "газовой войны". Поразила абсолютная неспособность ЕС противостоять какому либо давлению и наспособность даже попытаться отстоять своих членов. Сидели тихонько в кустах и ждали , что же будет. И отношение к партнерам по союзу. Я не помню кто, Словакия?, заговорила о запуске АЭС, какую бучу подняли, но помочь даже попытки не было, хотя резервы и были. Не союз это.
Союз - это когда,аналогия, люди идут вместе и помогают друг другу, и когда один застрял в луже - останавливаются и помогают.Друзья. А ЕС это поптчики, котрые вынуждено идут вместе, потому, что у одного хлеб, во второго нож, а втретьего лодка. И когда один попадает в лужу, остальные просто ждут - выберется - пойдут дальше, утонет - почистят карманы и пойдут дальше уже без него. Такая вот аналогия. Именно таким я вижу ЕС и потому считаю что нам там делать нечего, как, собственно и Беларуси.



А что вы думаете ЕС должно было начать истерию или объявить Россие гарячую войну.Они такие же люди как и мы.У них полно своих проблем.Газовая война показала лишь только то что мы должны использовать ЕС каксредство для достижения своих целей, а не как главную цель нашего развития.
Наверх
 
Потап
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2033
Москва
Пол: male
Re: Россия без Украины
Ответ #61 - 05.07.2009 :: 19:22:21
 
НИКТО писал(а) 05.07.2009 :: 15:38:18:
в ЕС я разочаровался во время зимней "газовой войны"

Что Вы называете "газовой войной" ? Кто на Ваш взгляд виновен в этом конфликте? Насколько я знаю российская сторона выполняла свои обязательства по поставкам.
Наверх
 
Todd
ReadOnly
+++
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7895
Скандинавия
Пол: male
Re: Россия без Украины
Ответ #62 - 05.07.2009 :: 19:57:07
 
Потап писал(а) 05.07.2009 :: 19:22:21:
Что Вы называете "газовой войной" ? Кто на Ваш взгляд виновен в этом конфликте? Насколько я знаю российская сторона выполняла свои обязательства по поставкам.

а почему ж тогда в европе не было газа? Смайл
Наверх
 

Молодец, получишь сахар Смайл
vanjaz
Старожил
****
Вне Форума


Гэй лiцьвiны, Бог нам
раiць!

Сообщений: 561
Minsk
Пол: male
Re: Россия без Украины
Ответ #63 - 05.07.2009 :: 20:08:12
 
НИКТО писал(а) 05.07.2009 :: 15:12:37:
Вы знаете, я курю, но так как издеваются в европе с курильщиков впору говорить о правах человека. Я такой культуры не хочу.


А как же права некурящих? Почему они должны нюхать дым вместе с курящими? Права человека не должны доходить до маразма.
Наверх
 

Дифракция - это сублимация интерференции.&&
Poznavatel
Частый гость
***
Вне Форума


Интересы - история, политика,
география.

Сообщений: 146
Липецк
Пол: male

ВГУ
Re: Россия без Украины
Ответ #64 - 05.07.2009 :: 20:08:40
 
Знаете люди, а я например могу свою национальную гордость по боку и в стойло запихнуть. Даже и не подумаю ругать Украину или Россиию, или хвалить. Просто есть одно и главное - если мы будем вместе хотя бы на уровне прямого, договорного сотрудничества экономического и военного - мы будем представлять собой, вкупе с Белоруссией, такой уникальный, многогранный, мощный союз, что ему не будет равных в мире.

При этом сам собой исчезнет и этот гр.....й газовый вопрос, навязанный олигархами, и подстчеёт зерна и т.д.

Вот что сказал Бисмарк, вчитайтесь, страшно станет, учитывая что жил он более 100 лет назад - Могущество России может быть подорвано только отделением от неё Украины… необходимо не только оторвать, но и противопоставить Украину России. Для этого нужно только найти и взрастить предателей среди элиты и с их помощью изменить самосознание одной части великого народа до такой степени, что он будет ненавидеть всё русское, ненавидеть свой род, не осознавая этого. Всё остальное — дело времени.

Римская Империя вывела главный тезис борьбы за могущество - РАЗДЕЛЯЙ И ВЛАВСТВУЙ....
Наверх
 

Задача права вовсе не в том, что бы лежащий во зле мир, обратился в царство божие, а только в том, что бы он до времени не перешёл в ад.
Потап
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2033
Москва
Пол: male
Re: Россия без Украины
Ответ #65 - 05.07.2009 :: 20:09:24
 
Todd писал(а) 05.07.2009 :: 19:57:07:
а почему ж тогда в европе не было газа?

До границы с Украиной газ подавался в полном объеме, а потом терялся где-то по дороге. И в Европу уже не поступал. Можно конечно похаить российские СМИ, тогда скажите как это объясняют в Украине.
Наверх
 
Todd
ReadOnly
+++
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7895
Скандинавия
Пол: male
Re: Россия без Украины
Ответ #66 - 05.07.2009 :: 20:13:26
 
Poznavatel писал(а) 05.07.2009 :: 20:08:40:
Знаете люди, а я например могу свою национальную гордость по боку и в стойло запихнуть. Даже и не подумаю ругать Украину или Россиию, или хвалить. Просто есть одно и главное - если мы будем вместе хотя бы на уровне прямого, договорного сотрудничества экономического и военного - мы будем представлять собой, вкупе с Белоруссией, такой уникальный, многогранный, мощный союз, что ему не будет равных в мире.

Эм что с этого будет простому украинцу?какая выгода от уникального союза?Poznavatel писал(а) 05.07.2009 :: 20:08:40:
Могущество России может быть подорвано только отделением от неё Украины… необходимо не только оторвать, но и противопоставить Украину России

правильно говорит Смайл тока вот почему украинцу должно быть какое то дело до россии? почему не подумать о самих себе?
Наверх
 

Молодец, получишь сахар Смайл
Todd
ReadOnly
+++
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7895
Скандинавия
Пол: male
Re: Россия без Украины
Ответ #67 - 05.07.2009 :: 20:14:33
 
Потап писал(а) 05.07.2009 :: 20:09:24:
До границы с Украиной газ подавался в полном объеме, а потом терялся где-то по дороге. И в Европу уже не поступал. Можно конечно похаить российские СМИ, тогда скажите как это объясняют в Украине.

Смайл то есть россия газ не перекрывала?
Наверх
 

Молодец, получишь сахар Смайл
Донат
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 836
Пол: male

ВВУ
Re: Россия без Украины
Ответ #68 - 05.07.2009 :: 20:17:31
 
Потап писал(а) 05.07.2009 :: 19:22:21:
Кто на Ваш взгляд виновен в этом конфликте?


В"газовой войне"оба виноваты.То цену на газ не могли согласовать,то одни вовремя не платили,а другие вентиля позакручивали...Это что б старушка-Европа не расслаблялась.Вот и сейчас с наполнением газовых хранилищ на Украине проблематично,опять возникают недоразумения с ценой и предоплатами за голубое топливо.В общем, до рукопожатия"Газпрому"и"Нефтегазу"еще далеко.
   
   Если Украина не связывала ни в чем Россию,то почему большевики тогда в 17-м не отпустили ее на"вольные хлеба"как прибалтов,поляков,чухонцев?Все  предпосылки для этого имелись.Универсал о незалежностi провозглашен.Вождями Бог не обидел.Но двинул Троцкий на Киев Муравьева с Ко, и пошло- поехало...
Наверх
 
Потап
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2033
Москва
Пол: male
Re: Россия без Украины
Ответ #69 - 05.07.2009 :: 20:22:19
 
Todd писал(а) 05.07.2009 :: 20:14:33:
то есть россия газ не перекрывала?

Насколько знаю из России идет 5 труб, 3 для Европы и 2 для Украины. Вот эти две трубы и перекрыли.
Наверх
 
Потап
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2033
Москва
Пол: male
Re: Россия без Украины
Ответ #70 - 05.07.2009 :: 20:25:12
 
Донат писал(а) 05.07.2009 :: 20:17:31:
то почему большевики тогда в 17-м не отпустили ее на"вольные хлеба"как прибалтов,поляков,чухонцев?

А разве Украина не была оккупирована немцами? Подмигивание
Наверх
 
Poznavatel
Частый гость
***
Вне Форума


Интересы - история, политика,
география.

Сообщений: 146
Липецк
Пол: male

ВГУ
Re: Россия без Украины
Ответ #71 - 05.07.2009 :: 20:27:25
 
Todd писал(а) 05.07.2009 :: 20:13:26:
Эм что с этого будет простому украинцу?какая выгода от уникального союза?



А и русскому с белоруссом на первый взгляд никакой пользы. Но это на первый взгляд. В стратегическом плане это позволит всегда противостоять любым экономичекми и военным угрозам из вне.
Наверх
 

Задача права вовсе не в том, что бы лежащий во зле мир, обратился в царство божие, а только в том, что бы он до времени не перешёл в ад.
Todd
ReadOnly
+++
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7895
Скандинавия
Пол: male
Re: Россия без Украины
Ответ #72 - 05.07.2009 :: 20:30:00
 
Poznavatel писал(а) 05.07.2009 :: 20:27:25:
А и русскому с белоруссом на первый взгляд никакой пользы. Но это на первый взгляд. В стратегическом плане это позволит всегда противостоять любым экономичекми и военным угрозам из вне.

Смайл дык щас экономические и военная угроза для украины только со стороны русских, это и газ и приезды русских политиков в крым Смайл Финансирование русскими сепаратистких партий в крыму Смайл
Наверх
 

Молодец, получишь сахар Смайл
Донат
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 836
Пол: male

ВВУ
Re: Россия без Украины
Ответ #73 - 05.07.2009 :: 20:39:37
 
  Немцы оккупировали ее весной 18-го согласно Брестскому договору.Большевики послали армию Муравьева,сокрушить независимость Украины зимой,еще до прихода тевтонов.Украинские демократы на эйфории распустили большую часть украинонизированных частей.На защиту самостiйности стало немного офицеров, юнкеров,кадет,гимназистов,студентов.Разгром под ст.Круты был полным.Большевики вошли в Киев и учинили страшный погром вкупе с террором.Значит все таки Ленин с Троцким и не помышляли о государственности Украины.
Наверх
 
Стас
Старожил
****
Вне Форума


История - это интересно!

Сообщений: 651
Пол: male
Re: Россия без Украины
Ответ #74 - 05.07.2009 :: 21:09:22
 
Ну если 300-600 человек которые были выставлены и состояли в основном из учащихся военных заведений и которые были не только не достаточно подготовлены но и плохо экипированы, считать полноценным войском  которое стали на защиту своей родины от головорезов Муравъёва, то конечно это разгром.Хотя если даже эти патриоты смогли не смотря на своё короткое сопротивление взорвать железную дорогу и тем самым на 2 дня задержать продвижение на киев.То о каких боевых качествах Муравьёва и его людей может ити речь.Это вообще по моему полководец" аля Тухачевский"  Смех
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Россия без Украины
Ответ #75 - 05.07.2009 :: 22:46:37
 
Цитата:
Ну если 300-600 человек которые были выставлены и состояли в основном из учащихся военных заведений и которые были не только не достаточно подготовлены но и плохо экипированы, считать полноценным войском  которое стали на защиту своей родины от головорезов Муравъёва, то конечно это разгром.Хотя если даже эти патриоты смогли не смотря на своё короткое сопротивление взорвать железную дорогу и тем самым на 2 дня задержать продвижение на киев.


Плохому танцору завсегда кое-что мешает.
По ним пальнули пару раз, так они в штаны наложили и сбежали. А уж чего они там взорвали одному богу известно.
Наверх
 
Стас
Старожил
****
Вне Форума


История - это интересно!

Сообщений: 651
Пол: male
Re: Россия без Украины
Ответ #76 - 05.07.2009 :: 23:09:51
 
Насчёт того что все разбежались то нет они почти все погибли.Читайте в Википедие.Но можно привести и другой пример.Например хвалёная Красная армия драпала от немцев чуть позже драпала и Бресткий мир заключили на крайне невыгодных условиях.А как Тухачевский обос..ся когда его разгромили поляки.А мир с Турцией, когда были отданы большие территории включая с святыней горой Арарат.
Наверх
 
Потап
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2033
Москва
Пол: male
Re: Россия без Украины
Ответ #77 - 05.07.2009 :: 23:27:35
 
@
Стас

Не понял Вашего последнего поста. Крик души? Озадачен
Наверх
 
Стас
Старожил
****
Вне Форума


История - это интересно!

Сообщений: 651
Пол: male
Re: Россия без Украины
Ответ #78 - 05.07.2009 :: 23:35:19
 
Нет просто я хотел сказать что бой под крутами это очень драматическая страница истории Украины.Потому что :
1)государство некому было защитить,
2)Те патриоты котроые всё таки решились на защиту почти все погили
3)Из-за прошётов высших чиновников как всегда постадали низы...
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Россия без Украины
Ответ #79 - 05.07.2009 :: 23:55:24
 
Цитата:
Насчёт того что все разбежались то нет они почти все погибли.Читайте в Википедие.


Читаю:"По информации военного историка Ярослава Тинченко со стороны УНР в бою участвовали 420 человек: 250 офицеров и юнкеров 1-й Украинской военной школы, 118 студентов и гимназистов из 1-й сотни Студенческого куреня, около 50 местных вольных казаков - офицеров и добровольцев. 29 января 1918 года погибло лишь несколько человек, все остальные, унося тела товарищей, отступили к эшелонам и уехали в Киев. И лишь один взвод из студенческой сотни в составе 34 человек по собственной оплошности попал в плен.Шестеро из них были ранены, один оказался сыном машиниста, мобилизованного наступавшими. Всех посадили в поезд и отправили в Харьков (впоследствии они будут освобождены из плена). 27 оставшихся на станции были расстреляны."
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BE%D0%B9_%D0%BF%D0%BE%D0%B4_%D0%9A%D1%80%...

И еще:
Результаты 40-летнего документального исследования вопроса вошли в книгу С.Збаражского «Крути. У 40-річчя великого чину 29 січня 1918 — 29 січня 1956», увидевшая свет в 1958 г. в Мюнхене и Нью-Йорке в издательстве «Шлях молоді». Книгу открывает следующий мартиролог:

«Згинули під Крутами:

Сотник Омельченко — командир Студентського Куреня, студент Українського Народного Університету в Києві.

Володимир Яковлевич Шульгин, Лука Григорович Дмитренко, Микола Лизогуб, Олександр Попович, Андріїв, Божко-Божинський — студенти Університету св. Володимира в Києві.

Ізидор Курик, Олександр Шерстюк, Головощук, Чижів, Кирик — студенти Українського Народного Університету в Києві.

Андрій Соколовський — учень 6-ї кляси 2-ї Української Київської Гімназії.

Микола Корпан з Тяпча, під Болеховом, Західна Україна. М. Ганькевич, Євген Тарнавський, Гнаткевич, Пипський — учень 7-ї кляси, родом з Західної України, розстріляний з 35-ма іншими на станції Крути, перед розстрілом перший почав співати «Ще не вмерла Україна», всі інші підтримали спів».

Итак, называется 18 имен. С того времени никаких изменений в приведенный перечень внести никто не смог...
http://www.zn.ua/3000/3150/52416/
Ну и где эти триста украинцев?

А вот еще иллюстрация:
"В январе 1918 г. из Харькова в направлении Полтавы под командованием Михаила Муравьева выступил сводный отряд из красногвардейцев города, красных казаков В.Примакова и одного бронепоезда — всего 700 бойцов. В тот же день в том же направлении двинулся отряд екатеринославских, донецких и московских рабочих под командованием П.Егорова. Из 1200 воинов 450 были донецкими красногвардейцами под командованием Д.Жлобы.

Хотя в Полтаве дислоцировалось пять тысяч солдат и офицеров, верных Центральной Раде, 5 января они сдали город без боя."

Просто никому эта Рада нафиг не нужна была, потому ее и не защищал никто.
Наверх
 
Страниц: 1 2 3 4 5 6 ... 21
Печать