Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Опрос Опрос
Тема Опроса: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?



« Создано: Poznavatel : 25.05.2009 :: 15:16:56 »

Страниц: 1 ... 48 49 50 51 52 ... 360
Печать
Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ? (Прочитано 214256 раз)
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #980 - 16.07.2010 :: 22:17:52
 
Alba писал(а) 16.07.2010 :: 14:16:58:
И именно в этом была претензия Черчилля к Эйзенхаэру. Впрочем, как мы уже заметили линки вы не читали и читать не намерены. Так что вы хотите?



А зачем Вы читаете?

Чтобы копирайтить?Так копия всегда хуже оригинала.
К тому же Ваши выводы о том: кто ,сколько и чего читают ,могут оказаться ошибочными.

В данной Вами же ссылке, опровержение Ваших доводов.
(на любом языке)

Было желание у англо-американцев взять столицу врага,было.

Да вот сил, и средств для этого, не было.

Эйзенхауэр ,как генерал,лучше сэра Уинстона понимал ,чем может закончиться рывок  к Берлину,его достаточно малочисленных войск ,с последующим ослаблением флангов и растяжением коммуникаций  .

И пришлось придумывать отговорки про чужую зону ответственности,про незначительную ценность вражеской столицы etc.


Поэтому до сих пор и вызывает недоумение : если мог взять,чего не взял?

В этом смысле Гопкинс - честнее.


P.S.Да и мнение Э - не откровение (при всём уважении к генералу).

Так ,в своих мемуарах, он лихо равняет Сталинград и Тунис,а про Курскую битву ,например,вообще молчок.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Рядовой Райн
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1850
Южный Урал
Пол: male

ЧЮИ
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #981 - 16.07.2010 :: 22:25:47
 
Mukaffa писал(а) 16.07.2010 :: 21:07:11:
В течение ноября и декабря, когда происходила битва за Москву, СССР получил по ленд-лизу американские поставки на сумму всего лишь 545 тыс. долларов, тогда как прочим США каждый месяц отправляли товару на 61,7 млн. долларов. Почему? А потому, что ждали чем закончится.


Да Вы что? Аяяй, как нехорошо поступили, да.  Смайл

Правда, протокол по поставкам был подписан 1 октября 1941 г. А плыть из США до СССР около 18 дней по длинному Атлантическому маршруту маршруту и около 7 дней по короткому Тихоокеанскому. Плюс заказы СССР нужно упаковать, доставить в порты, погрузить на корабли, сформировать конвой - это не меньше месяца работы в авральном режиме. В СССР тоже геморрой - разгрузить, пропустить через военную приемку, доставить в боевые части, где ее тоже принимать будут  - от половины до целого месяца может занять. И только потом оружие начинает использоваться в бою.

Выжидали американцы, чем закончиться Подмигивание

Mukaffa писал(а) 16.07.2010 :: 21:07:11:
Второй раз поставки практически прекратились во время Сталинградской битвы. Видимо, по той же причине. И в 1943 - союзники типа готовили высадку в Италии.


Да ну? И немцы на море не шалили в 1942 - судьбу ПиКью 17 напомнить?

А в 1943 г. поток грузов и пошел - из-за высадки союзников в Италии Южный маршрут через Иран стал безопасен.
Наверх
 

"Ни один шельмец никогда не одерживал победу в войне, умирая за свое отечество. Он одерживал победу, заставляя другого беднягу умереть за свое отечество"  Джордж Смит Паттон
Рядовой Райн
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1850
Южный Урал
Пол: male

ЧЮИ
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #982 - 16.07.2010 :: 22:32:39
 
анатол писал(а) 16.07.2010 :: 21:49:20:
Не надоело шило с мылом сравнивать?


Ну так давайте по "методике анатола" сравним и танковое производство в СССР - до войны было 23 тыс. танков. Во второй половине 1941 г. выпустили 5 тыс. Вывод - советский народ в тяжелое для страны время х#ем груши околачивал и задарма пайки трескал. А эти все вопли про трудовое геройство - странные поцреотические сравнеия.
Наверх
 

"Ни один шельмец никогда не одерживал победу в войне, умирая за свое отечество. Он одерживал победу, заставляя другого беднягу умереть за свое отечество"  Джордж Смит Паттон
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #983 - 16.07.2010 :: 23:51:15
 
Дилетант писал(а) 16.07.2010 :: 22:17:52:
А зачем Вы читаете?

Чтобы составить своё мнение.
Дилетант писал(а) 16.07.2010 :: 22:17:52:
Было желание у англо-американцев взять столицу врага,было.

Я даже не знаю что вам сказать...
Я вам объяснил, что желание абстрактных англо-американцев никакой роли не играет. Есть конкретные люди, которые принимают конкретные решения. Черчилль, к примеру, решения не принимал.
Дилетант писал(а) 16.07.2010 :: 22:17:52:
Эйзенхауэр ,как генерал,лучше сэра Уинстона понимал ,чем может закончиться рывокк Берлину,его достаточно малочисленных войск ,с последующим ослаблением флангов и растяжением коммуникаций.

Вот уже теплее. Оно бы закончилось 100 000 потерь. Так это оценил это Бредли. Цифру узнаёте?
Дилетант писал(а) 16.07.2010 :: 22:17:52:
Поэтому до сих пор и вызывает недоумение : если мог взять,чего не взял?


В 20-ый раз. Зачем ему брать Берлин и класть своих, если русские и так туда полезут?
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13808
Пол: male
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #984 - 17.07.2010 :: 00:09:10
 
Хе! Очередная лапша быстрого приготовления ...
Рядовой Райн писал(а) 16.07.2010 :: 22:25:47:
Правда, протокол по поставкам был подписан 1 октября 1941 г. А плыть из США до СССР около 18 дней по длинному Атлантическому маршруту маршруту и около 7 дней по короткому

- А  до декабря целых 60 дней ещё. Подмигивание



Рядовой Райн писал(а) 16.07.2010 :: 22:25:47:
Плюс заказы СССР нужно упаковать, доставить в порты, погрузить на корабли, сформировать конвой - это не меньше месяца работы в авральном режиме.

Гы-гы-гы! Это чё с налёту такие мысли в голову влетели?)))
Надо было вначале ещё добавить о предварительном заказе на заводы и фабрики, и самом производстве продукции необходимой.))))) Смех
Всё давно уже было упаковано, складировано и сформировано, зольдат! Система ленд-лиза уже больше полугода как  пахала. Подмигивание
Ви есть плохой учётчик, зольдат!))))) Смайл



Рядовой Райн писал(а) 16.07.2010 :: 22:25:47:
В СССР тоже геморрой - разгрузить, пропустить через военную приемку, доставить в боевые части, где ее тоже принимать будут  - от половины до целого месяца может занять. И только потом оружие начинает использоваться в бою.

Ага, "хорошо поёшь, да мне плясать неохота". Смайл
Речь о поставленном идёт, то что отгрузили жидковато почему-то! Подмигивание
Наверное думали, что русские разгружать всё-равно долго будут, так что можно и не торопиться с поставками то! Смех



Рядовой Райн писал(а) 16.07.2010 :: 22:25:47:
Да ну? И немцы на море не шалили в 1942 - судьбу ПиКью 17 напомнить?

Ну да, и немцы шалят, и конвои плоховато охраняются, и Сталинградская битва как назло! Ну, простое стечение обстоятельств ... Подмигивание



Рядовой Райн писал(а) 16.07.2010 :: 22:25:47:
А в 1943 г. поток грузов и пошел - из-за высадки союзников в Италии Южный маршрут через Иран стал безопасен.

Вообще-то он пораньше безопасен стал, не находите? Подмигивание
Наверх
« Последняя редакция: 17.07.2010 :: 11:35:46 от Mukaffa »  
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #985 - 17.07.2010 :: 01:38:29
 
Лёва писал(а) 16.07.2010 :: 19:22:39:
. И американцы воевали с Японией, не забыли?

Рядовой Райн писал(а) 16.07.2010 :: 19:57:51:
А на Тихом океане ИХ солдаты умирали за нас. Дальше-то что?



Вы  считаете,что "лягушачьи прыжки" по  ничейным ( в смысле ни по японским,ни по американским землям...) островам идут в сравнение с боями за территорию СССР или третьего райха?  ОзадаченСмех
Наверх
« Последняя редакция: 17.07.2010 :: 01:45:15 от Дилетант »  

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #986 - 17.07.2010 :: 09:38:55
 
анатол писал(а) 16.07.2010 :: 14:52:47:
Их не было? Да\нет

Или Вам о них говорить не хочется? Да\нет

Да все годы тяжёлые. Без помощи союзников, ИМХО, нас и в 1944 гоняли бы. Если мы вообще дожили бы до 1944-го.
Наверх
 
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #987 - 17.07.2010 :: 09:48:38
 
анатол писал(а) 16.07.2010 :: 19:54:56:
Может идти за Урал. Его проблемы.
Сепаратный мир здесь при чём?


Сталин Черчилля шантажирует. С этим спорить не будете?
Обсуждать, что конкретно он имел в виду - это как "бить по немцам и делегатам". Чисто филологически можно, конечно, предположить, что бить будут прикладом.  Подмигивание

анатол писал(а) 16.07.2010 :: 19:54:56:
Хоть в лаптях. Немцам был бы кирдык?Да\нет.

Далеко бы мы в лаптях продвинулись. Думаю, фронтовики не сильно обрадовались бы Вашему предложению обуть их в лапти. Помнится, немцы в Сталинграде нечто подобное на ноги надевали. Смеху было...

анатол писал(а) 16.07.2010 :: 18:05:24:
Помощь, это когда НЕ УЧАСТВУЮЩАЯ в Русско-японской войне Англия помогает Японии

Вот смотрите сами. С этой фразой я более или менее могу согласиться. Англия и США просто воевали и помогали нам потому, что это выгодно. Хорошо, не будем называть это помощью. Это взаимовыгодное сотрудничество.
Но тогда

анатол писал(а) 16.07.2010 :: 18:05:24:
И это не союзники помогали нам, а мы — союзникам. Мы за них несли тяжесть основных боевых действий, умирали за них.

Тогда что это значит? Мы - невоюющая страна, по доброте душевной помогающая Англии? Ваш автор ухитрился запутаться в трёх фразах.
Наверх
 
Рядовой Райн
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1850
Южный Урал
Пол: male

ЧЮИ
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #988 - 17.07.2010 :: 10:06:36
 
Mukaffa писал(а) 17.07.2010 :: 00:09:10:
- А  до ноября целых 60 дней ещё.


Да ну? А я-то думал, что в октябре 31 день Подмигивание

Mukaffa писал(а) 17.07.2010 :: 00:09:10:
Всё давно уже было упаковано, складировано и сформировано, зольдат! Система ленд-лиза уже больше полугода как  пахала.


Да Вы что? Ужас В апреле-мае 1941 г. в США развернулось полномасштабное производство для СССР? Или США нарушили обязательства по отношению к Великобритании и отправило все в СССР? Подмигивание

Mukaffa писал(а) 17.07.2010 :: 00:09:10:
Речь о поставленном идёт, то что отгрузили жидковато почему-то!


Ага, жидковато. Вы на циферки производства во второй половине 1941 г. в США и Великобритании посмотрите - узнаете.

Mukaffa писал(а) 17.07.2010 :: 00:09:10:
Ну да, и немцы шалят, и конвои плоховато охраняются, и Сталинградская битва как назло! Ну, простое стечение обстоятельств ...


А что Вас удивляет? Форс-мажорные обстоятельства.

Mukaffa писал(а) 17.07.2010 :: 00:09:10:
Вообще-то он пораньше безопасен стал, не находите?


Да ну? Вам напомнить судьбу британских конвоев, пытавшихся доплыть до Мальты? Или Вы считаете, что вокруг Африки плыть быстрее, чем по Средиземке? Подмигивание
Наверх
 

"Ни один шельмец никогда не одерживал победу в войне, умирая за свое отечество. Он одерживал победу, заставляя другого беднягу умереть за свое отечество"  Джордж Смит Паттон
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #989 - 17.07.2010 :: 10:09:20
 
Mukaffa писал(а) 17.07.2010 :: 00:09:10:
Гы-гы-гы! Это чё с налёту такие мысли в голову влетели?)))
Надо было вначале ещё добавить о предварительном заказе на заводы и фабрики, и самом производстве продукции необходимой.)))))
Всё давно уже было упаковано, складировано и сформировано, зольдат! Система ленд-лиза уже больше полугода какпахала


Вы опять запутались. Сразу после начала войны в США поехала договариваться о срочных поставках советская делегация. Заказали много всего. Всё за плату. И поставки шли в основном из Англии. Помните часто поминаемый крейсер "Эдинбург". Это золотишко как раз плата за те поставки.
Рузвельт настаивал на немедленном включении СССР в систему ленд-лиза. Но Рузвельт не Гитлер. Он единолично решения не принимает. Не сразу удалось переломить настроения изоляционистов.
Кстати. Гитлер был уверен, что американская промышленность не сможет даже свою армию перевооружить, не то что в Европу посылать технику. И основания для такого мнения были. Промышленность ещё не отошла после депрессии. И скачок, который она совершила - это подвиг. Как и перевод промышленности за Урал в СССР.
Наверх
 
Рядовой Райн
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1850
Южный Урал
Пол: male

ЧЮИ
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #990 - 17.07.2010 :: 10:18:18
 
Дилетант писал(а) 17.07.2010 :: 01:38:29:
Вы  считаете,что "лягушачьи прыжки" по  ничейным ( в смысле ни по японским,ни по американским землям...) островам идут в сравнение с боями за территорию СССР или третьего райха? 


Вас послушать - американские солдаты на Тихом океане не штурмовали острова, а на пляжах валялись и загорали.
Бои на островах по накалу были похлеще Сталиграда - японцы дрались до последнего человека и очень любили ходить в "банзай-атаки". Да и воевать в джунглях - это Вам не Восточный фронт. ИМХО, лучше провоевать 4 года на Востоке, чем пару месяцев в джунглях.

Касаемо территорий:

1. Американские - Филлипины, Гуам.
2. Японские - Каролинские острова, Маршаловы острова, палау, Марианские острова, Иво Дзима, Окинава.

По ним американцы "попрыгали" Смайл
Наверх
« Последняя редакция: 17.07.2010 :: 10:25:27 от Рядовой Райн »  

"Ни один шельмец никогда не одерживал победу в войне, умирая за свое отечество. Он одерживал победу, заставляя другого беднягу умереть за свое отечество"  Джордж Смит Паттон
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13808
Пол: male
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #991 - 17.07.2010 :: 11:23:03
 
Рядовой Райн писал(а) 17.07.2010 :: 10:06:36:
Да Вы что? Ужас В апреле-мае 1941 г. в США развернулось полномасштабное производство для СССР? Или США нарушили обязательства по отношению к Великобритании и отправило все в СССР?

Скажите ещё, что нужно было и новые военные заводы специально для "советских" поставок построить.))) Смех



Рядовой Райн писал(а) 17.07.2010 :: 10:06:36:
Ага, жидковато. Вы на циферки производства во второй половине 1941 г. в США и Великобритании посмотрите - узнаете.

Смотрим цифирьки:
В 1941 году мы получили лишь 1% от всех поставок по ленд-лизу(по СССР).
Цитата:
Обязательства США на Московской конференции по ежемесячной поставке самолетов за 3 месяца составляют — 600.
В последующих уточнениях помесячной поставки американцы дали новые цифры своих поставок самолетов, а именно:
октябрь, ноябрь, декабрь, всего
Всего шт. 128, 107, 160, 395
в том числе:
истребителей — 93, 107, 100, 300
бомбардировщиков — 5, -, 60, 65
разведчиков — 30, —, —, 30

Фактически поставлено только — 204 шт. В том числе:
истребителей — 131 шт.
бомбардировщиков — 43 шт.
разведчиков — 30 шт.



Из числа поставленных 204 самолетов
завезено в Союз — 95 шт.
находится в пути — 106 шт.
в т.ч. прибывают 12.1.1942 г. — 8 шт.

Погружены на пароходы, но еще не отправлены - 3 шт. Таким образом, недопоставка самолетов против принятых обязательств на Московской Конференции составляет 396 шт.

Столь большая недопоставка самолетов объясняется тем, что между 13 и 17 декабря Американское Правительство отозвало обратно почти все поставленные самолеты из числа находившихся в портах США в это время. Выло отозвано 447 самолетов из 457 находившихся в портах. Наличие на 15 декабря 1941 года в портах США большого числа неотгруженных самолетов было вызвано тем обстоятельством, что 152 истребителя «Аэрокобра» были поставлены в порты без пропеллеров, без вооружения и комплекта запчастей. Кроме того, американские власти не предоставляли долгое время достаточного количества пароходов и, наконец, отозвали вообще поставленные самолеты.

При этом часть самолетов была выгружена с судов, на которые они уже были погружены, но суда не успели уйти.

Смайл
Наверх
« Последняя редакция: 17.07.2010 :: 11:30:58 от Mukaffa »  
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13808
Пол: male
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #992 - 17.07.2010 :: 11:43:37
 
Лёва писал(а) 17.07.2010 :: 10:09:20:
Вы опять запутались. Сразу после начала войны в США поехала договариваться о срочных поставках советская делегация. Заказали много всего. Всё за плату. И поставки шли в основном из Англии. Помните часто поминаемый крейсер "Эдинбург". Это золотишко как раз плата за те поставки.

В таком случае, это зольдат Райн запутался, а не я. Подмигивание
Смотрите его комент №981.))))) Смех
Наверх
 
Рядовой Райн
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1850
Южный Урал
Пол: male

ЧЮИ
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #993 - 17.07.2010 :: 11:50:31
 
Mukaffa писал(а) 17.07.2010 :: 11:23:03:
Смотрим цифирьки: В 1941 году мы получили лишь 1% от всех поставок по ленд-лизу(по СССР).


Майн готт! Мне эту справку Микояна приводят уже ...ый раз!!!

ПОЯСНЯЮ ПОСЛЕДНИЙ РАЗ: ПОСТАВКИ ОКТЯБРЯ - ДЕКАБРЯ 1941 Г. - БРИТАНСКИЕ!!!

ОЦЕНИТЕ ВРЕМЯ:
22 ИЮНЯ ЧЕРЧИЛЬ ОБЪЯВЛЯЕТ О ПОДДЕРЖКЕ И ПОМОЩИ СССР,
ПЕРВЫЕ САМОЛЕТЫ ПРИБЫВАЮТ СВОИМ ХОДОМ 28 АВГУСТА,
ПО МОРЮ ТАНКИ И САМОЛЕТЫ ПРИБЫВАЮТ В ОКТЯБРЕ.

И это не выжидание и не прихоти Черчиля, а реальное время, необходимое для организации и доставки.

Теперь такой же промежуток времени отмерьте для США: не раньше января-февраля 1942 г. + не забывайте про начало войны 7 декабря 1941 г.

Поставлено британцами - 466 танка и 760 самолетов.

При этом во втором полугодии 1941 г. Великобритания произвела 3245 танков и 7018 боевых самолетов - на мой взгляд, "ненавистник России" Черчиль поделился по-братски.

В это же время мощнейшая промышленность США, которая  "всё давно уже  упаковала, складировала и сформировала" (с) произвела... 3323 танка и  5090 самолетов.
http://www.istorya.ru/book/ww2/205.php

Вы представьте картинку раздела - технику нужно поставлять в СССР и Великобританию, да еще и в свою армию. Смех
Наверх
 

"Ни один шельмец никогда не одерживал победу в войне, умирая за свое отечество. Он одерживал победу, заставляя другого беднягу умереть за свое отечество"  Джордж Смит Паттон
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13808
Пол: male
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #994 - 17.07.2010 :: 12:11:39
 
Рядовой Райн писал(а) 17.07.2010 :: 11:50:31:
Вы представьте картинку раздела - технику нужно поставлять в СССР и Великобританию, да еще и в свою армию.

Представляю ...
Цитата:
Столь большая недопоставка самолетов объясняется тем, что между 13 и 17 декабря Американское Правительство отозвало обратно почти все поставленные самолеты из числа находившихся в портах США в это время. Выло отозвано 447 самолетов из 457 находившихся в портах. ...

И это только по самолётам!!!Смайл
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #995 - 17.07.2010 :: 12:25:03
 
Рядовой Райн писал(а) 17.07.2010 :: 10:18:18:
Вас послушать - американские солдаты на Тихом океане не штурмовали острова, а на пляжах валялись и загорали.



Про пляжи и загар написали Вы.

ИМХО было и такое. Очень довольный

Рядовой Райн писал(а) 17.07.2010 :: 10:18:18:
Бои на островах по накалу были похлеще Сталиграда - японцы дрались до последнего человека и очень любили ходить в "банзай-атаки". Да и воевать в джунглях - это Вам не Восточный фронт. ИМХО, лучше провоевать 4 года на Востоке, чем пару месяцев в джунглях.



1.Масштаб сражения против сотен/тысяч даже суперголоворезов - не идёт ни в какое сравнение с боями против сотен тысяч ( миллионов) солдат .

2.Насчёт природных условий - вопрос риторический,где то я такое уже слышал,вроде про какого то генерала Мороз... Смех

Рядовой Райн писал(а) 17.07.2010 :: 10:18:18:
1. Американские - Филлипины, Гуам.
2. Японские - Каролинские острова, Маршаловы острова, палау, Марианские острова, Иво Дзима, Окинава.

По ним американцы "попрыгали" Смайл



Конечно бои на заморских территориях чрезвычайно воздействовали на экономику и население воюющих сторон. Смайл
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Рядовой Райн
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1850
Южный Урал
Пол: male

ЧЮИ
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #996 - 17.07.2010 :: 12:33:44
 
Mukaffa писал(а) 17.07.2010 :: 12:11:39:
Представляю ...


Ага, Вам напомнить, что произошло перед 13 и 17 декабря 1941 г.?

7 декабря 1941 г. - в Жемчужной бухте на Гаваях японцы расстреливают американский флот - при этом уничтожается 188 и повреждаеться 155 самолетов.

8 декабря 1941 г. - японцы высаживаються на Филипиннах. Американсая авиация гибнет на аэродромах.

8 декабря 1941г. - морской пехотой США отбита попытка японцев захватить Уэйк.

10 декабря 1941 г. - пал Гуам.

10 декабря - японское наступление на Филиппинах продолжаеться. Высажено еще два десанта.

Мелочи, конечно. В такой ситуации США должны были слать самолеты СССР, а не притыривать для себя. Подмигивание

Ведь оборона СССР важнее для США, чем оборона собственных военно-морских баз и территорий.
Наверх
 

"Ни один шельмец никогда не одерживал победу в войне, умирая за свое отечество. Он одерживал победу, заставляя другого беднягу умереть за свое отечество"  Джордж Смит Паттон
Рядовой Райн
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1850
Южный Урал
Пол: male

ЧЮИ
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #997 - 17.07.2010 :: 12:48:51
 
Дилетант писал(а) 17.07.2010 :: 12:25:03:
ИМХО было и такое.


Да конечно было - после "зачистки" островов. А то словить пулю от японского снайпера, загорая на пляже - не комильфо. Очень довольный

Дилетант писал(а) 17.07.2010 :: 12:25:03:
1.Масштаб сражения против сотен/тысяч даже суперголоворезов - не идёт ни в какое сравнение с боями против сотен тысяч ( миллионов) солдат .


Это специфика ТВД. От этого бои не теряют своей важности.

Дилетант писал(а) 17.07.2010 :: 12:25:03:
2.Насчёт природных условий - вопрос риторический,где то я такое уже слышал,вроде про какого то генерала Мороз...


От генерала Мороза можно одеть шапку-ушанку, ватные штаны и валенки. А вот от москитов...

В 1942 г. британское командование решило провести в джунглях Бирмы ряд рейдов коммандос наподобие тех, что проводились в Европе и Сев. Африке. Из 9 тыс. участников этого рейда ни один не остался здоровым.

Дилетант писал(а) 17.07.2010 :: 12:25:03:
Конечно бои на заморских территориях чрезвычайно воздействовали на экономику и население воюющих сторон.


На население - нет. А вот на экономику Японии и  Великобритании - да
Наверх
 

"Ни один шельмец никогда не одерживал победу в войне, умирая за свое отечество. Он одерживал победу, заставляя другого беднягу умереть за свое отечество"  Джордж Смит Паттон
РомБ
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 5658
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #998 - 17.07.2010 :: 13:04:35
 
В джунглях боях практически не было.
Японцы прошли пару десятков или сотни километра по джунглях из из союзного Тайланда через Малаки до Сингапура.
Хотя англичан было 2 раза больше чем япашек, они сдали без боя Сингапура.
Короче - героизм японцев в то что как то смогли пройти через джунглях где не воевали.

На островах тем менше сражались в джунглях. Осторов без поддержки порта - через пару дней надо уже воевать с луками и стрелами. На островах не было ни производство муниции, ни ремонтные заводы, про производство оружии  нечего и говорит.
Если пару японйцев спрятались в джунглях, то они никак не могли мешать америанцев пользоваться порта и сооружения острова и от туда бомбить соседнего острова.

В Бирме група японцев попыталась пересечь дорогу котороя связыввала китай с южных морях и даже выти на границу с индии. Група индусов во главе с британскими офицерами провели пару перестрелок с японцами.

У Японцев по всем островах было пару танков с брони из жести, толщиной примерно с жесть консервной банки. Не только пули но и стрелы Папуасов иногда пробитвали броню японских танков.
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13808
Пол: male
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #999 - 17.07.2010 :: 13:12:52
 
Рядовой Райн писал(а) 17.07.2010 :: 12:33:44:
Мелочи, конечно. В такой ситуации США должны были слать самолеты СССР, а не притыривать для себя

Во-во! Только не надо тогда заливать об этой "перетыренной", "бескорыстной" ленд-лизовской помощи, да с цифирьками постоянно мухлевать.(((( Смайл
Наверх
 
Страниц: 1 ... 48 49 50 51 52 ... 360
Печать