Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Опрос Опрос
Тема Опроса: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?



« Создано: Poznavatel : 25.05.2009 :: 15:16:56 »

Страниц: 1 ... 45 46 47 48 49 ... 360
Печать
Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ? (Прочитано 205835 раз)
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #920 - 16.07.2010 :: 02:04:00
 
анатол писал(а) 15.07.2010 :: 21:09:12:
Эх, Кекс11! Как я Вас уважаю с Ваше любовью не разобраться в прочитанном и влепить ссылку...

Вывод по проценту импортных автомобилей я уже давал.
А уж если посмотреть реальные поставки в самые тяжёлые годы...


То что вы не умеете читать, а прочитав умудряетесь не понять написанное- я уже давно привык.
Наверх
 
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #921 - 16.07.2010 :: 02:05:23
 
анатол писал(а) 16.07.2010 :: 00:40:56:
Приплюсуйте для собственной честности к 27000 ещё 1900.


Это к неумению читать и понимать написанное также относится в полной мере.
Наверх
 
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #922 - 16.07.2010 :: 02:08:18
 
Рядовой Райн писал(а) 15.07.2010 :: 23:02:15:
Да и стыдится нечего


А вот этого?

Рядовой Райн писал(а) 15.07.2010 :: 20:20:33:
1. Перед войной транспортный парк СССР насчитывал 27 тыс. паровозов (кстати, цифра Вами просто выдана без каких-либо ссылок). В ходе боевых дейсвий с 22 июня по 8 мая 1945 г. потеряно 16 тыс. паровозов. 27-16 = 11 тыс.
паровозов уцелело в ходе боевых действий.

2. Не будем мудорствовать и произведенные в 1941 г. 708 шт. поделим пополам - 304 шт. произведена во втором полугодии 1941г. Итого с 1941 по 1945 г. произведено - 396 шт.

3. Из 11 тыс. паровозов 5 тыс. спишем по износу - с ремонтом паровозов было туго и неизвестен пробег уцелевших и + 396 шт. = 7 тыс шт. паровозный парк СССР в войну.

4. Немцы в 1941 г. оккупировали 1/4 СССР, и для оккупированных терииторий им потребовалось 2 500 тыс. паровозов. СССР на оставшиеся 3/4 территории потребовалось бы 10 тыс. штук.
http://wcry.narod.ru/reinhardt/03.html

5. Союзники поставили 1900 паровозов и 66 тепловозов. Поцентик больше 10 получаеться.


По пунктам.
1. Вы согласны, что на 8 мая 45г общее количество -29000шт?
В живых осталось 13000шт.   
Логично?


2 Это пожалуйста. Справа налево, вверх вниз считайте.

3. "Из 11 тыс. паровозов 5 тыс. спишем по износу"
С КАКОГО БОДУНА???
К концу 42 года потеряно 14% паровозов(ок. 4000шт)
Осталось 23000шт.
Вот теперь допустим Подмигивание, что потеряно за год ещё 4000(что бы Вам легче было считать)
19000 осталось.
1900 получено.
10% Смайл

Сами метОду подсчёта
списанных и потерянных
   Подмигивание паровозов изобрели? Можно, комментировать не буду? Матерно...
Может, уберёте пункт?

4. К концу 42г у нас осталось 23000 паровозов. "Списано и потеряно"-4000. Увы Вам. С Вашими расчётами. Это факт. Смех

5 См. 3.

Рядовой, не ожидал таких махинаций с цифрами.

Вы взяли общее количество советских паровозов, затем выбросили "боевые" потери за всю войну,  выбросили "списанные" за всю войну и взяли дату 8.5.45г.
И подсчитали процент импорта на эту дату!
Плачущий

НЕ ПОДСКАЖЕТЕ ПРОЦЕНТ ИМПОРТНЫХ ЛОКОМОТИВОВ В НАЛИЧИИ НА ЭТУ ДАТУ?

Бедная наша страна, если подобные "математики-юристы" в правительстве уже сидят и отчитываются успехами.

"За Державу обидно!" (с)



Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #923 - 16.07.2010 :: 02:11:19
 
кекс11 писал(а) 16.07.2010 :: 02:05:23:
анатол писал(а) Вчера :: 23:40:56:
Приплюсуйте для собственной честности к 27000 ещё 1900.


Это к неумению читать и понимать написанное также относится в полной мере.


Займитесь арифметикой. Там ни читать, ни понимать умения не надо. Подмигивание
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #924 - 16.07.2010 :: 02:32:44
 
Дилетант писал(а) 16.07.2010 :: 01:52:32:
Вот по делу, про словоблудие Эйзенхауэра ,я и написал.

А Вы про что?

Так я вам и ответил. Если у меня, у вас и у Эйзенхауера словоблудие, то слушать стоит его. Имхо. А в общем, то, что он остановился и на Берлин не пошёл - факт известный. И то, что у него были все предпосылки для штурма - тоже. Анализ ситуации по моему я у того же Фуллера видел.
Лично мне понятна и очевидна логика Эйзенхауера.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #925 - 16.07.2010 :: 02:50:30
 
Alba писал(а) 16.07.2010 :: 02:32:44:
Имхо. А в общем, то, что он остановился и на Берлин не пошёл - факт известный.


Ссылочку на этот  известный факт возможно получить? Смайл

Вроде сэр Уинстон считал,что : главная и подлинная цель англо-американских армий — Берлин.

Потому и называю слова Э ,о том,что взятие  Берлина - не цель для армии ,словоблудием.
Наверх
« Последняя редакция: 16.07.2010 :: 02:55:44 от Дилетант »  

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #926 - 16.07.2010 :: 05:25:56
 
анатол писал(а) 16.07.2010 :: 02:11:19:
кекс11 писал(а) 16.07.2010 :: 02:05:23:
анатол писал(а) Вчера :: 23:40:56:
Приплюсуйте для собственной честности к 27000 ещё 1900.


Это к неумению читать и понимать написанное также относится в полной мере.


Займитесь арифметикой. Там ни читать, ни понимать умения не надо. Подмигивание


У меня с арифметикой всё хорошо- у вас не очень. Плюсовать можно тогда, когда знаешь что к чему плюсуешь.

анатол писал(а) 16.07.2010 :: 02:08:18:
К концу 42г у нас осталось 23000 паровозов.


Я уже говорил вам раза три, скажу в последний, как обычно не надеясь на понимание. Считать 27.000 паровозов существующими в природе и действующими можно с таким же успехом, как и считать существующими и действующими 24.000 советских танков к 22 июня 1941 года. При ближайшем же рассмотрении выяснилось, что нуждались в капитальном ремонте 29%, в среднем - 44% танков старых образцов, а часть танков вообще не подлежала ремонту. Или в списках были такие танки, как БТ-2, которые прекратили выпускать ещё в 1933 году и использовались в РККА в качестве учебных стендов. Тем не менее гордую статистику могучего танкового парка СССР они пополнили.

С парком паровозов ситуация аналогична.
Наверх
 
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #927 - 16.07.2010 :: 05:29:18
 
Цитата:
В годы Отечественной войны немецко-фашистскими захватчиками был нанесен огромный ущерб железнодорожному транспорту. По сообщению Чрезвычайной Государственной комиссии в период оккупации части территории Советского Союза, и в особенности при своем отступлении, немецко-фашистские захватчики специальными путеразрушительными машинами вывели из строя 26 и частично повредили 8 магистральных железных дорог, разрушили 65 тыс. км железнодорожной колеи и 500 тыс. проводокилометров автоблокировки и линии железнодорожной связи. Они взорвали 13 тыс. железнодорожных мостов общей протяженностью около 300 км, 4100 станций, 1200 насосных станций, 1600 водонапорных башен, 3200 гидроколонок. Были уничтожены 317 паровозных депо и 129 паровозоремонтных и вагоноремонтных заводов, а также заводов железнодорожного машиностроения. Они разрушили, повредили и увезли 15800 паровозов и мотовозов и 428 тыс. вагонов. Все это резко сказалось на снижении пропускной и провозной способности железных дорог.

И. Ковалев, народный комиссар путей сообщения
«Железнодорожный транспорт», 1945 г., № 10-11
Наверх
 
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #928 - 16.07.2010 :: 09:08:36
 
анатол писал(а) 15.07.2010 :: 19:44:18:
Я падаю со стула от этой логики. Жара что ли действует?

Элементарно, Ватсон!

Не капитулировав. Но быть ослабленным и не иметь возможности бороться с Гитлером


А Гитлер что делает с этим ослабленным СССР? Оставляет в покое?

анатол писал(а) 15.07.2010 :: 20:57:19:
Так о чём говорит цифирь в 15млн?
По моему только об одном. Спасибо, ребята. Помогли. Не помогли бы-и без вас справились


Босиком ходили бы? Ну, нам не привыкать.

анатол писал(а) 15.07.2010 :: 21:09:12:
А уж если посмотреть реальные поставки в самые тяжёлые годы


Не надоело про "тяжёлые годы"?

анатол писал(а) 15.07.2010 :: 21:50:09:
Наварились-бред?
"б/у подсунили"-бред?
"хлам"-бред?


Ну так сколько американцы заработали на Советском Союзе? Цифру не дадите?
Американцы нарушали контракт? Я вижу глупые претензии по ТТХ поставляемой техники (будто заранее не известно, что такое Харрикейн или Матильда). Где претензии по качеству?

анатол писал(а) 15.07.2010 :: 21:50:09:
Не вижу ни слова опровержения


То есть согласны с написанным?
Наверх
 
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #929 - 16.07.2010 :: 09:17:06
 
Дилетант писал(а) 15.07.2010 :: 14:33:53:
По логике Алоизовича Сталин должен утереться,подписать мир и...помогатьГермании переварить захваченное?


А что? Один раз он уже соглашался примкнуть к Оси, но много требовал. А теперь амбиции ему разбили. Глядишь, цену-то и снизит?

Не до жиру...

Дилетант писал(а) 15.07.2010 :: 14:33:53:
Это сам сэр Уинстон сказал,что он понял так?


Я Вам уже написал про беседы Черчилля с Майским.

Дилетант писал(а) 15.07.2010 :: 15:43:28:
1.В 18 -м году фактически не было ни армии,ни гос.аппарата,ни социалистического н/х.
2.Брестский мир неотторгал от России земли до Урала.


А тут - УЖЕ не было бы.
И что, Украину отдать проще, чем Вологодскую область?

анатол писал(а) 15.07.2010 :: 18:52:43:
Проценты ленд-лизовских поставок в наличии паровозов, автомобилей, обуви, торговых судов в СА даны. По годам.Как и обещано


А как нсчёт меди и алюминия? Заметьте, даже в самый тяжкий момент Сталин просит алюминий, а не винтовки.
Впрочем, Вы можете ответить как Степняк: "А мы построили бы ещё пару алюминиевых заводов". Правда, он при этом смущался. Понимал, что такие заводы быстро не строятся, оборудования для них в СССР нет, бокситов тоже не переизбыток, да плюс надо строить электростанции... Очень энергоёмкое производство.
А алюминий нужен не через год. Тогда и СССР может уже оказаться в прошлом.

Наверх
 
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #930 - 16.07.2010 :: 09:26:29
 
Дилетант писал(а) 15.07.2010 :: 19:21:39:
Алоизович - не дурак,и честнейший политик.
Но авантюрист ,и...наивный в отношении сионистской верхушки


Да... Ваша старая любовь. Если б не напал на СССР, Вы его боготворили бы. Нет?
Кстати, и по отношению к своему народу он не был вполне честен. Та же программа "Народный автомобиль". Деньги на неё Гитлер взял у профсоюзов. Национализировал. То есть всё строилось за счёт германского пролетариата.
Потом собрал деньги с населения. Чтобы получить талон на очередь, платили 700ь марок с носа. А автомобили практически так никто и не получил. Они пошли на нужды армии.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #931 - 16.07.2010 :: 09:37:57
 
Лёва писал(а) 16.07.2010 :: 09:08:36:
А Гитлер что делает с этим ослабленным СССР? Оставляет в покое?


Осваивает доставшиеся территории.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Рядовой Райн
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1850
Южный Урал
Пол: male

ЧЮИ
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #932 - 16.07.2010 :: 10:12:24
 
Alba писал(а) 15.07.2010 :: 23:24:32:
Теперь вы понимаете мой стиль общения с Анатолем?


Понимаю  Смайл
Наверх
 

"Ни один шельмец никогда не одерживал победу в войне, умирая за свое отечество. Он одерживал победу, заставляя другого беднягу умереть за свое отечество"  Джордж Смит Паттон
Рядовой Райн
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1850
Южный Урал
Пол: male

ЧЮИ
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #933 - 16.07.2010 :: 10:16:26
 
анатол писал(а) 16.07.2010 :: 00:40:56:
Всё просто. Приплюсуйте для собственной честности к 27000 ещё 1900.


А зачем к всему довоенному парку паровозов добавлять еще и поставки? Для лучшего бардака?

анатол писал(а) 16.07.2010 :: 01:15:10:
Понял. Совесть спит, юриспруденцию и законотворчество Вы изучаете. Вы не в Госдуме собрались работать? Или в правительстве?


Может быть. На первое время собираюсь обойтись следствием Подмигивание

Наверх
« Последняя редакция: 16.07.2010 :: 12:38:51 от Рядовой Райн »  

"Ни один шельмец никогда не одерживал победу в войне, умирая за свое отечество. Он одерживал победу, заставляя другого беднягу умереть за свое отечество"  Джордж Смит Паттон
Рядовой Райн
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1850
Южный Урал
Пол: male

ЧЮИ
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #934 - 16.07.2010 :: 10:20:04
 
анатол писал(а) 16.07.2010 :: 02:08:18:
НЕ ПОДСКАЖЕТЕ ПРОЦЕНТ ИМПОРТНЫХ ЛОКОМОТИВОВ В НАЛИЧИИ НА ЭТУ ДАТУ?
Бедная наша страна, если подобные "математики-юристы" в правительстве уже сидят и отчитываются успехами.


Да ну? А Вы как считаете автомобили и танки с самолетами? Не так же, а?

Паровозы в ходе войны у Вас не списываються - это с их эксплуатацией по-полной и сверх того.
Наверх
« Последняя редакция: 16.07.2010 :: 12:39:17 от Рядовой Райн »  

"Ни один шельмец никогда не одерживал победу в войне, умирая за свое отечество. Он одерживал победу, заставляя другого беднягу умереть за свое отечество"  Джордж Смит Паттон
Рядовой Райн
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1850
Южный Урал
Пол: male

ЧЮИ
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #935 - 16.07.2010 :: 10:48:08
 
Лёва писал(а) 16.07.2010 :: 09:08:36:
Где претензии по качеству?


Да бред это просто.
Заходим вот сюда: http://www.airpages.ru/uk/gs_uk60.shtml

И что мы видим? Табличку с типом поставленных самолетов и их количеством:

Белл Р-39 Аэрокобра      4952
Хоукер Харрикейн      2952
Белл Р-63 Кингкобра      2421
Кертисс Р-40      2134
Супермарин Спитфайр        1338
Рипаблик Р-47 Тандерболт      195
Норт Америкен Р-51 Мустанг      10

Желтое - старье, жирным - новейшие самолеты.

Старья - 5086 шт.
Новейших истребителей - 8916 шт.

Здесь же можно увидеть по годам производство и поставки:

В 1941 году советская авиапромышленность передала фронту 7081 истребитель, а союзники поставили 730 истребителей (около 10%).
В течение 1942 г. советская авиапромышленность выпустила 9918 истребителей, а немцкая — 5515. В 1942 г. в рамках ленд-лиза союзники поставили советским ВВС 1815 истребителей (около 18%).

  В 1943 году советская авиапромышленность передала фронту 34886 самолетов, в том числе 29879 боевых. В этом же году союзники в рамках ленд-лиза поставили 6323 самолета, в том числе 6140 боевых (около 20%).

Ну и цитатка из "битого немца" Вальтера Швабедиссена:

Цитата:
"Самолеты составляли наиболее весомую часть из программ помощи. Ежемесячные поставки машин составаляли в среднем 150 штук в 1941 г., 300 в 1942 г., от 500 до 600 в 1943 и первой половине 1944 г., а затем снизились до 300 в месяц."
Наверх
 

"Ни один шельмец никогда не одерживал победу в войне, умирая за свое отечество. Он одерживал победу, заставляя другого беднягу умереть за свое отечество"  Джордж Смит Паттон
Рядовой Райн
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1850
Южный Урал
Пол: male

ЧЮИ
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #936 - 16.07.2010 :: 11:04:14
 
кекс11 писал(а) 16.07.2010 :: 05:25:56:
С парком паровозов ситуация аналогична.


http://nplit.ru/books/item/f00/s00/z0000058/st003.shtml

Очень интересные циферки:

Цитата:
За три предвоенные сталинские пятилетки железнодорожный транспорт получил 11852 паровоза. По плану 1946-1950 гг. он получит еще 6165 новых паровозов.


Итак, Анатол написал про 27 тыс. паровозов. Больше половины из них - хлам с царских времен, изношенный по самое немогу.

Причем: http://bdsa.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=1644&Itemid=30

Цитата:
"Надлежащий контроль за техническим состоянием паровозов, находящихся в запасе, не организован, вследствие чего часть паровозов в запущенном состоянии.

На станции Осташков Калининской железной дороги, станциях Гомель и Могилев Белорусской железной дороги в запасе обнаружены паровозы с негодными рессорами и триангелями, неисправным сводом топки, трещинами буферного бруса, некомплектными сцепными дышлами и др. дефектами. Паровозы \548\ запаса Калининской железной дороги находятся в грязном запущенном состоянии.

Комиссионной проверкой состояния паровозов запаса НКПС на Белостокской железной дороге установлено, что прибывшие на дорогу 20 паровозов серии "Щ", из них 10 с Западной железной дороги и 10 с Калининской железной дороги, находятся в неудовлетворительном состоянии."
Наверх
 

"Ни один шельмец никогда не одерживал победу в войне, умирая за свое отечество. Он одерживал победу, заставляя другого беднягу умереть за свое отечество"  Джордж Смит Паттон
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #937 - 16.07.2010 :: 11:21:28
 
Дилетант писал(а) 16.07.2010 :: 02:50:30:
Ссылочку на этот  известный факт возможно получить?

Вроде сэр Уинстон считал,что : главная и подлинная цель англо-американских армий — Берлин.

Потому и называю слова Э ,о том,что взятие  Берлина - не цель для армии ,словоблудием.



Я вам уже ссылок навалил целый вагон. Вы же их не читаете,- зачем они вам? Смайл
Повторяю. Читайте Фуллер и Типпельскирха. Если не нравится, - вот вам анализ ситуации http://www.eisenhowermemorial.org/stories/Berlin.htm

А уж ваше заявление - это курам на смех. Черчилль не был командующим армии, а Эйзенхауер был. Поэтому Черчиллевы мысли это пожелания, а мысли Эйзенхауера - приказы
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #938 - 16.07.2010 :: 13:32:55
 
Alba писал(а) 16.07.2010 :: 11:21:28:
Я вам уже ссылок навалил целый вагон. Вы же их не читаете,- зачем они вам? Смайл
Повторяю. Читайте Фуллер и Типпельскирха. Если не нравится, - вот вам анализ ситуации http://www.eisenhowermemorial.org/stories/Berlin.htm

А уж ваше заявление - это курам на смех. Черчилль не был командующим армии, а Эйзенхауер был. Поэтому Черчиллевы мысли это пожелания, а мысли Эйзенхауера - приказы



Не готов комментировать,что Вы там навалили...

Отправлять читать Фуллера и Типпельскирха - очевидно очень круто,но если Вы читаете подобную литературу,то очевидно не как беллетристику,а пытаясь анализировать.

Даже в Вашей ,приведённой курам на смех ссылке,чётко говорится ,что "отказ" Эйзенхауэра брать Берлин  - решение политическое.
Разрешите Вам напомнить ,что Э - генерал ( т.е. военный),а сэр Черчилль - премьер Англии(т.е. политик).
Кто первичен в принятии политических решений?

P.S.  Г.Гопкинс  ( свидетельству  Р.Шервуда ), заявил : "Каждый, кому хоть что-нибудь известно об этом, понимает, что мы взяли бы Берлин, если бы смогли это сделать".
Шервуд Р. Рузвельт и Гопкинс, глазами очевидца, т. II. М., 1958. С.608-609

P.P.S.  ...Профессор Финк бесстрастно анализирует американские учебники. Там черным по белому: верховный главнокомандующий англо-американских экспедиционных сил генерал армии Дуайт Эйзенхауэр в 1945-м "разрешил" русским взять столицу...
http://www.rg.ru/2010/04/15/istoria.html
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #939 - 16.07.2010 :: 14:16:58
 
Дилетант писал(а) 16.07.2010 :: 13:32:55:
Не готов комментировать,что Вы там навалили...

Так зачем комментируете?

"Достаточно высокая цена за престижную цель, особенно если учесть, что нам потом придется отойти и уступить место другим парням"(Эйзенхауер)
http://militera.lib.ru/research/beevor2/09.html
http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/History/kissing/16.php
В общем - много чего. Просто сделайет поиск в гугле. На любом языке.
Дилетант писал(а) 16.07.2010 :: 13:32:55:
Даже в Вашей ,приведённой курам на смех ссылке,чётко говорится ,что "отказ" Эйзенхауэра брать Берлин  - решение политическое.
Разрешите Вам напомнить ,что Э - генерал ( т.е. военный),а сэр Черчилль - премьер Англии(т.е. политик).
Кто первичен в принятии политических решений?

И именно в этом была претензия Черчилля к Эйзенхаэру. Впрочем, как мы уже заметили линки вы не читали и читать не намерены. Так что вы хотите?
Наверх
 
Страниц: 1 ... 45 46 47 48 49 ... 360
Печать