Выбор языка:
 
  Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
 
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
  Исторический форум › Историческая наука › История новейшего времени › Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›
Опрос Опрос
Тема Опроса: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?



« Создано: Poznavatel : 25.05.2009 :: 15:16:56 »

Страниц: 1 ... 44 45 46 47 48 ... 360
Печать
Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ? (Прочитано 213443 раз)
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #900 - 15.07.2010 :: 22:52:51  
Ubivec писал(а) 15.07.2010 :: 19:23:45:
Давайте попробуем. Я всегда люблю узнавать новые факты по этому периоду. Не важно до чего договоримся, главное аргументированное мнение.

Давайте. Но анализировать за вас я не буду. Уж очень это долгое и хлопотное занятие. Так что мнение выскажете вы, а не я. Я вам лишь помогу его составить.
Сначала договоримся об источниках. Я предлагаю следующие.

http://militera.lib.ru/memo/english/churchill/index.html
http://militera.lib.ru/h/nimitz_potter/index.html
http://militera.lib.ru/h/roskill/index.html
http://militera.lib.ru/h/morison_s2/index.html
От немцев имеет смысл взять Типпельскирха и если понадобиться МГ.
И так,- я уже привёл моменты, которые я рассматривал и начал рассматривать один из них. А именно коммуникации.
К концу 42-го года битву на коммуникациях союзники проигрывали. Более того, вплоть до мая 43-го никаких существеных позитивных сдвигов не было. Потери по Роскилу, я уже приводил. Большая часть в Атлантике, процентов 10 в Средиземноморье и Тихом океане(надо проверять).
Таким образом лишь в мае(в июне де факто) сюзники обнаружили что коммуникации обеспечены и потери снижены до приемлимого уровня.
Это означает что столь крупную десантную операцию требующего такого уровня снабжения союзники могли начать планировать не раньше июня 43-го года.
Тогда же освободились "крысы". Мы же не собираемся сменять крыс, ни отдавать СА. Иначе нам перекроют Средиземноморье и на этом вся операция завершится. Кроме того, там какие никакие французы позиция которых неясна и с которыми надо считаться. И т.д.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Рядовой Райн
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1850
Южный Урал
Пол: male

ЧЮИ
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #901 - 15.07.2010 :: 23:02:15  
анатол писал(а) 15.07.2010 :: 20:53:29:
Вы убедились в моей честности?


анатол писал(а) 15.07.2010 :: 20:53:29:
29000-16000=13 000.


Неа. Сами писали, что было 27 тыс. паровозов.

анатол писал(а) 15.07.2010 :: 20:53:29:
Можете, кстати, и доказать, что все ленд-лизовские паровозы уцелели. Немцы боялись по ним стрельнуть. Тогда да, Вы правы. Мы гоняли только на американских паровозиках.


Да ну? И свои гибли, и чужие. Большая часть наших паровозов погибла в 1941, но это так, ерунда - 9 шт., произведенных в 1942 г., восполнили все потери. Подмигивание


анатол писал(а) 15.07.2010 :: 20:53:29:
Не стыдно, рядовой?


Моя совесть спит глубоким сладким сном Подмигивание Да и стыдится нечего

анатол писал(а) 15.07.2010 :: 20:53:29:
Их было 17% от 11000.(Не от 13000)


17 больше чем 10?

анатол писал(а) 15.07.2010 :: 21:04:00:
Вы уверены, что хотите лишиться либерастической девственности?


Патриотом я уже был. Потом в Рашку верить надоело.

анатол писал(а) 15.07.2010 :: 21:50:09:
Наварились-бред?
"б/у подсунили"-бред?
"хлам"-бред?
и, главное"большие размеры помощи оказывались только к концу войны"-бред?Ну так опровергайте!!!


Слушайте, а что я уже целую неделю делаю в этой теме? Лукмоар постю???
Наверх
 
"Ни один шельмец никогда не одерживал победу в войне, умирая за свое отечество. Он одерживал победу, заставляя другого беднягу умереть за свое отечество"  Джордж Смит Паттон
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #902 - 15.07.2010 :: 23:04:16  
Ubivec писал(а) 15.07.2010 :: 19:23:45:
Вы наверное понимаете, что такое протяженный сухопутный фронт с миллионами сражающихся войск. Французы например вкусили его во время ПМВ - они что, тоже о своих солдатах не заботились?
Сомневаюсь, что если фронт союзников проходил бы странам Бенелюкса (к примеру) то на этом фронте потери были бы меньше, чем на Восточном фронте при аналогичной концентрации. Это мне напомнило дисскусию про сравнение потерь на Восточном фронте и Тихоокеанском ТВД. Просто морские операции по несколько тысяч человек абсолютно не сравнить с хотя бы Харьковской наступательной операцией.

Давайте только не заниматься переливанием из пустого в порожнее. Для этого у меня есть Анатоль. Мне казалось, что у вас есть более интересные занятия.
Я утверждал и утверждаю, что абсолютное большинство советских потерь никоим образом не соотносится с поведением союзников. Устроили бы они высадку в Нормандии в 43 или нет экономия жизней для СССР была не столь велика по перечисленым мной ранее причинам.
Согласны?
Длина фронта тут абсолютно не имеет никакого значения.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #903 - 15.07.2010 :: 23:11:38  
Ubivec писал(а) 15.07.2010 :: 19:23:45:
Разгромленного кем?Вы забываете что вермахт на момент Берлинской операции по прежнему многомиллионная армия, как никогда насыщенная современной боевой техникой (там только люфтваффе просели). Крупные группировки были и в Померании, и Баварии, армия Венка и пр. Все они довольно активно контратаковали выдвинувшиеся советские армии и борьба с ними по отдельности потребовала бы еще больших человеческих жертв. Ну еще и политический момент - очень шатко все было, опасность сепаратных переговоров была как никогда велика.


Рур уже пал. Куда и как эта могучая армия могла защищаться? Разваливалась сама Германия. Неужто вы считаете что к тому моменту нельзя было остановиться и подождать, а не лезть в самое пекло. Если конечно, мы пытаемся экономить жизни?
Кстати, а Вена в чьей зоне была? Я не помню, а искать лень.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #904 - 15.07.2010 :: 23:17:33  
Ubivec писал(а) 15.07.2010 :: 19:23:45:
Его колыхало:
1. Необеспеченные растянувшиеся фланги.
2. Как вы правильно сказали - Берлин был глубоко за демаркационной линией, и все захваченное пришлось бы отдать.
3. К тому времени приоритет был отдан южной Германии, где были крупные промышленные производства, а также заводы по производству ФАУ - вот уж чего прагматичные американцы упускать не собирались.



«Я был теперь уверен, что Берлин уже не представлял собою важный военный объект... Когда противник был близок к окончательному разгрому, военные факторы казались мне более важными, чем политические соображения, связанные с захватом столицы союзниками. Задача наших войск должна была состоять в разгроме германских армий, а не в распылении наших сил для занятия пустых и разрушенных городов» (Эйзенхауер)
http://militera.lib.ru/h/fuller/09.html
Так что ваше мнение - всего лишь ваше. Эйзенхауер пишет нечто иное.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #905 - 15.07.2010 :: 23:20:27  
Ubivec писал(а) 15.07.2010 :: 19:23:45:
А что, колониальная империя АиФ не развалилась в итоге? И они сами не попали в финансовую зависимость от США?
Бойкот они джапам объявили по нескольким причинам:
1. АиФ очень быстро сдулась под напором стран Оси - после падения Сингапура всем стало ясно, что падение Великобритании в Азии лишь вопрос времени. Буфером они больше служить в одиночку не могли.
2. Необходимо было спровоцировать японцев на нападении, чтобы преодолеть изоляционистские стремления большей части общества.

Я уже объяснил что не вижу особого смысла обсуждать то, где не совпадает аксиоматика. Я вам объяснил свою. Ваша мне непонятна и я уже вряд ли её пойму.
Я вам попытался сказать что за рынки с АиФом не борются провоцируя Японию на атаку. Но это не имеет прямого отношения к теме и я предлагаю вам оставить эту дискуссию в стороне.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #906 - 15.07.2010 :: 23:24:32  
Рядовой Райн писал(а) 15.07.2010 :: 23:02:15:
Слушайте, а что я уже целую неделю делаю в этой теме? Лукмоар постю???

Вот видите...
Теперь вы понимаете мой стиль общения с Анатолем? Смайл
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Гридь
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 246
Кърчевъ
Пол: male
Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #907 - 15.07.2010 :: 23:28:39  
анатол писал(а) 15.07.2010 :: 19:58:07:
Гридь писал(а) Сегодня :: 11:08:20:
Нарастить выпуск не получилось. потому и говорю, что и во второй половине ВОВ поставки союзниками паровозов были для нас важны.

Ну так и я об этом говорю. Не забыв напомнить, в в самое тяжёлое время-в первой половине ВОВ поставок не было. Где-то я писал о разумной политике руководства СССР. Проще купить...

Как, Вы уже соскучились по паровозам? Смех
По теме поста: нет, Анатол, говорили Вы совсем о другом: утверждали, что Советский Союз не наращивал производство, т.к. емубыло достаточно поставок янки, тогда как на самом деле Советский Союз пытался увеличить выпуск локомотивов - очень уж они нужны ему были, но ничего у него не получалось.

анатол писал(а) 15.07.2010 :: 19:35:34:
Гридь писал(а) Сегодня :: 11:08:20:
анатол писал(а) Вчера :: 23:32:12:
Это полуправда! Что гораздо хуже. Поскольку на самом деле произошло совершенно обратное. И "советские историки" были правы. ...

В чём они были правы? В том, что германское руководство в конце-концов приняло решение не сворачивать армию, а увеличивать её численность? А я с этим спорил?

Советские историки врали, что экономика Германии переходит на военные рельсы. Гальдер же нам сказал, что армию решили сократить.

Оба утверждения верны. Так где враньё-то с моей стороны? Где полуправда? Озадачен
Наверх
 
"Quaere et invenies" (c)
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #908 - 16.07.2010 :: 00:19:52  

Рядовой Райн писал(а) 15.07.2010 :: 23:02:15:
анатол писал(а) Сегодня :: 20:50:09:
Наварились-бред?
"б/у подсунили"-бред?
"хлам"-бред?
и, главное"большие размеры помощи оказывались только к концу войны"-бред?Ну так опровергайте!!!


Слушайте, а что я уже целую неделю делаю в этой теме? Лукмоар постю???


Не знаю. Похоже просто постите. Как и Альба с Гридем. Подмигивание

Alba писал(а) 15.07.2010 :: 23:24:32:
Рядовой Райн писал(а) Сегодня :: 22:02:15:
Слушайте, а что я уже целую неделю делаю в этой теме? Лукмоар постю???

Вот видите...
Теперь вы понимаете мой стиль общения с Анатолем?


Стили одинаковые. Ни одного возражения, кроме "ах! Демагог". Смех

Альба!

Спасибо скажете наконец, что я Вам назвал затребованные цифры? Смущённый
Наверх
 
P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #909 - 16.07.2010 :: 00:24:17  
Гридь писал(а) 15.07.2010 :: 23:28:39:
Как, Вы уже соскучились по паровозам? Смех
По теме поста: нет, Анатол, говорили Вы совсем о другом: утверждали, что Советский Союз не наращивал производство, т.к. емубыло достаточно поставок янки, тогда как на самом деле Советский Союз пытался увеличить выпуск локомотивов - очень уж они нужны ему были, но ничего у него не получалось.


Пожалуйста, приведите цифры по наращиванию производства паровозов в СССР с момента начала поставок ленд-лизовских.

Не приведёте-Вы врёте. Подмигивание

Приведёте-я врун, болтун и демагог.

Всё просто.
Наверх
 
P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #910 - 16.07.2010 :: 00:35:34  
Гридь писал(а) 15.07.2010 :: 23:28:39:
Советские историки врали, что экономика Германии переходит на военные рельсы. Гальдер же нам сказал, что армию решили сократить.

Оба утверждения верны. Так где враньё-то с моей стороны? Где полуправда?


Вы серьёзно из себя дурочка строите?

Вы сказали, что советские историки врут о переводе германской экономики на военные рельсы. В доказательство вранья историков привели слова Гальдера о желании Смех сократить армию.
Выяснилось, что армию увеличили и советские историки оказались правы.
  А метода доказательств, изобретённая Гридем, рухнула. Одно из утверждений оказалось неверным. Враньём. Как и вывод, сделанный на основании заведомого вранья.

Гридь соврал про историков. Историки о переводе на военные рельсы-нет.

Всё просто. Подмигивание   
Наверх
 
P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #911 - 16.07.2010 :: 00:35:46  
анатол писал(а) 16.07.2010 :: 00:19:52:
Альба!

Спасибо скажете наконец, что я Вам назвал затребованные цифры?

Анатоль!
Цифры привели не вы, а солдат Райан. И я их и так знал.
На всё остальное я вам потом отвечу.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #912 - 16.07.2010 :: 00:40:56  
Рядовой Райн писал(а) 15.07.2010 :: 23:02:15:
анатол писал(а) Сегодня :: 19:53:29:
Вы убедились в моей честности?


анатол писал(а) Сегодня :: 19:53:29:
29000-16000=13 000.


Неа. Сами писали, что было 27 тыс. паровозов.


Рядовой Райн писал(а) 15.07.2010 :: 23:02:15:
Да ну? И свои гибли, и чужие. Большая часть наших паровозов погибла в 1941, но это так, ерунда - 9 шт., произведенных в 1942 г., восполнили все потери.


Всё просто. Приплюсуйте для собственной честности к 27000 ещё 1900. Смех
Наверх
 
P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #913 - 16.07.2010 :: 00:42:46  
Alba писал(а) 16.07.2010 :: 00:35:46:
Анатоль!
Цифры привели не вы, а солдат Райан. И я их и так знал.


Да?

Сейчас поищу хронологию. Смех
Наверх
 
P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #914 - 16.07.2010 :: 01:07:42  
анатол писал(а) 16.07.2010 :: 00:42:46:
Alba писал(а) Сегодня :: 23:35:46:
Анатоль!
Цифры привели не вы, а солдат Райан. И я их и так знал.


Да?

Сейчас поищу хронологию.


Ответ #296 Это из садистских побуждений. Подмигивание Сами его поищите...

А по торговым судам дал рядовой. Честь ему и хвала.

Alba писал(а) 16.07.2010 :: 00:35:46:
И я их и так знал.


И чего спрашивали тогда? Плачущий Попостить с Анатолом захотелось?  Ведь я неоднократно просил пояснить такую настойчивость.
Наверх
 
P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #915 - 16.07.2010 :: 01:09:54  
Alba писал(а) 16.07.2010 :: 00:35:46:
На всё остальное я вам потом отвечу.


Ждём-с.
Наверх
 
P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #916 - 16.07.2010 :: 01:15:10  
Рядовой Райн писал(а) 15.07.2010 :: 23:02:15:
анатол писал(а) Вчера :: 19:53:29:
Не стыдно, рядовой?


Моя совесть спит глубоким сладким сном


Понял. Совесть спит, юриспруденцию и законотворчество Вы изучаете. Вы не в Госдуме собрались работать? Или в правительстве? Ужас
Наверх
 
P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #917 - 16.07.2010 :: 01:44:37  
Alba писал(а) 15.07.2010 :: 23:04:16:
. Устроили бы они высадку в Нормандии в 43 или нет экономия жизней для СССР была не столь велика по перечисленым мной ранее причинам.
Согласны?
Длина фронта тут абсолютно не имеет никакого значения



Очень спорное утверждение.

Alba писал(а) 15.07.2010 :: 23:17:33:
«Я был теперь уверен, что Берлин уже не представлял собою важный военный объект... Когда противник был близок к окончательному разгрому, военные факторы казались мне более важными, чем политические соображения, связанные с захватом столицы союзниками. Задача наших войск должна была состоять в разгроме германских армий, а не в распылении наших сил для занятия пустых и разрушенных городов» (Эйзенхауер)



То ли перевод такой,то ли с логикой что-то.
Эйзенхауэр в одном абзаце пишет о том,что войска противника почти разгромлены,а далее,что их надо разгромить.

Ну а слова, что Берлин не представляет военно-политической ценности,хотя понятно ,что защищать его будут до последней возможности ( т.е. те самые войска,разгром которых ,по Э - задача номер раз) - в комментариях вообще не нуждаются.

Как написал где-то Роман Б: сказка про лис и кислый виноград. Смех
Наверх
 
"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #918 - 16.07.2010 :: 01:48:49  
Дилетант писал(а) 16.07.2010 :: 01:44:37:
Очень спорное утверждение.

Я его уже развивал. Хотите оспорить - оспорьте.
Дилетант писал(а) 16.07.2010 :: 01:44:37:
То ли перевод такой,то ли с логикой что-то.
Эйзенхауэр в одном абзаце пишет о том,что войска противника почти разгромлены,а далее,что их надо разгромить.

Ну а слова, что Берлин не представляет военно-политической ценности,хотя понятно ,что защищать его будут до последней возможности ( т.е. те самые войска,разгром которых ,по Э - задача номер раз) - в комментариях вообще не нуждаются.

Как написал где-то Роман Б: сказка про лис и кислый виноград.

Знаете, в споре двух видных авторитетов РоманБ и Эйзенхауера лично я на стороне последнего. Так что давайте по делу. Ок?
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #919 - 16.07.2010 :: 01:52:32  
Alba писал(а) 16.07.2010 :: 01:48:49:
Знаете, в споре двух видных авторитетов РоманБ и Эйзенхауера лично я на стороне последнего. Так что давайте по делу. Ок?



Вот по делу, про словоблудие Эйзенхауэра ,я и написал.

А Вы про что?
Наверх
 
"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Страниц: 1 ... 44 45 46 47 48 ... 360
Печать
‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›
 
  Исторический форум › Историческая наука › История новейшего времени › Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
 

Исторический форум » Powered by YaBB 2.4
YaBB © 2000-2009. Все права защищены.